Союзники: тогда и сейчас

6 июня в Нормандии пройдут торжества по случаю 70-летия высадки союзников. Тем самым был открыт второй фронт. Первый и основной был на востоке, где Советская армия уничтожила три четверти всей живой силы и военной техники вермахта и где на тот момент находились две трети самых дееспособных гитлеровских дивизий. На торжества во Францию приглашены главы государств, солдаты которых участвовали в боях на французском побережье Атлантики, и России как правопреемницы СССР. Об этом событии, а также об отношениях между нашей страной и Францией, Европой этот разговор «Российской газеты» с необычным собеседником Пьером Мейаром - известным французским дипломатом и, что особенно важно, близким соратником генерала Шарля де Голля. В конце 50-х - начале 60-х годов прошлого столетия был дипломатическим советником тогдашнего французского президента. Он награжден двумя орденами Почетного легиона высоких степеней - великого офицера и командора. И вот еще деталь: Пьер Мейар через два года, дай Бог, отметит 100-летний юбилей.

- Российский президент во второй раз примет участие в памятной церемонии в Нормандии. Первый раз он там был на 60-летие открытия второго фронта.

Пьер Мейар: Рад, что среди приглашенных будет Владимир Путин. Это совершенно правильное решение наших властей: французы помнят о той роли, которую сыграла Россия в освобождении Европы от фашизма, знают, какую цену она заплатила за великую победу. Ту самую, которой без ваших солдат и жертв могло и не быть.

Помню день, когда по радио сообщили о начале операции "Оверлорд", как окрестили высадку на нормандские пляжи союзных войск. В то время я был на дипломатической службе в Швейцарии, где входил в состав местного отделения Французского комитета национального освобождения (ФКНО), созданного генералом Шарлем де Голлем. Наша радость была велика. И мы знали, что разгром нацизма, оказавшегося взятым в клещи с востока и запада, наступит скоро. Я в ту пору был молод, впереди вся жизнь, и я крайне доволен тем, что она сложилась так, что мне довелось работать в Елисейском дворце вместе с генералом.

Многое бывало в моей жизни. Возглавлял французские диппредставительства за рубежом, преподавал, был политическим директором в Совете Европы, генеральным секретарем министерства национальной обороны. Но годы, прошедшие рядом с де Голлем, могу об этом сказать с полной уверенностью с высоты прожитых долгих лет, были особенными.

- Каким он был?

Пьер Мейар: Человеком исключительных качеств и великим политиком. Ему удалось объединить всех свободолюбивых французов и организовать в тяжелейших условиях их сопротивление немецким оккупантам. А после высадки в Нормандии он возглавил войска "Сражающейся Франции", которые самостоятельно освободили Париж и Страсбург, доказав тем самым, что являются полноценной боевой силой, по праву разделив лавры победителей. Вспоминая генерала де Голля, я бы хотел выделить то, что называю присущее ему "обостренное чувство истории". Генерал прекрасно знал этнические корни народов, их историю, культуру, национальные особенности. Никогда не упускал из виду и географический аспект бытия народов. Шарль де Голль внимательно следил за событиями международной жизни, вникая в порой невидимые, но очень важные причины, которые стояли за ними. Причем не был лишь наблюдателем, а активным участником этих событий.

- Все это, как я полагаю, можно отнести и к его видению Европы. Не так ли?

Пьер Мейар: Главной заботой генерала было процветание Франции, которой он отдал всю свою жизнь. Для меня де Голль был патриотом, человеком, которого в первую очередь заботили интересы его страны. Он прекрасно знал, в чем они заключаются, четко осознавал ту роль, которую Франции следует играть в мировых делах, и в соответствии с этим выстраивал свою политику. И в этом нет ничего удивительного, учитывая огромный политический, жизненный опыт. На Первую мировую войну он ушел 24-летним лейтенантом, закончил ее капитаном. Был трижды ранен, попал в плен, из которого шесть раз пытался бежать (кстати, в плену де Голль познакомился с Тухачевским, будущим советским маршалом, - они вели беседы на военно-теоретические темы. - Прим. редакции). Так что для него прошлое, в частности европейское, не было чем-то застывшим, забытым. Поэтому ему было совсем небезразлично, что происходит не только в соседних странах, с которыми у Франции прежде были сложные отношения, но и на континенте в целом. Он прекрасно понимал, что будущее его страны сильно зависит от всех этих факторов. Я бы назвал его взгляд на Европу как на единое пространство, в котором должно превалировать мирное сотрудничество. При этом он никогда не упускал из виду насущные интересы Франции. Смотрел на все через эту оптику. Это было национальное видение, но не исключавшее интересов соседей и совместных с ними действий.

- У генерала было особое отношение к России, тогда - СССР...

Пьер Мейар: Должен сказать откровенно: генерал высоко ценил вашу страну, испытывал к ее народу большое уважение. Думаю, что такое отношение уходит корнями в годы, когда Франция и Россия в конце XIX века заключили военно-политический альянс, и его дух и плоды были перед глазами Шарля де Голля, современника этих событий (генерал родился в 1890 году. - Прим. редакции). Этот союз в юности де Голля был, скажем так, повседневной реальностью, а во время Первой мировой войны, а ее 100-летие приходится на нынешний год, он воплотился в борьбу с общим противником - Германией. Генерал знал, что между Россией и Францией множество общих интересов. Для него русский народ был великим народом с богатой историей, нацией, которая играла активную роль начиная с XVII века в европейских делах. Для него Россия не была далекой и незнакомой страной. Он знал ее. Кстати, это очень важно и для современных политиков, занимающихся международными делами.

И вот еще. Хотя ваша страна и расположена на двух континентах, для Шарля де Голля Россия по своей глубинной сути была подлинно европейской страной. А поэтому, как считал генерал, ее законное место в Большой Европе - от Атлантики до Урала.

- Каким генерал представлял себе Европейский союз?

Пьер Мейар: У него было свое видение. Не как федерацию, на чем настаивал один из основателей Евросоюза Жан Монне. Генерал выступал против федерализации Европы. Он считал, что должна быть ассоциация европейских стран, которые сохраняли бы свою национальную идентичность и свои специфические интересы.

- В том числе и по отношению к США?

Пьер Мейар: Несомненно. У генерала вызывало большое беспокойство чрезмерное доминирование США в Европе. Поэтому роль России, которая была в те годы противником США, для генерала была действительно важной. Антагонизм между США и Россией он рассматривал как полезный фактор для Франции. Благодаря такой позиции она могла сохранять свой независимый статус, не подпадая под доминирование ни той ни другой стороны. Это было очень важно. Генерал не хотел, чтобы Франция превращалась в сателлита США. Мне доводилось принимать участие в переговорах между генералом и Хрущевым. Эти встречи были не только вежливыми, скорее заинтересованными и дружескими. И это несмотря на идеологические различия - ведь в те годы Россия, то есть СССР, была коммунистической страной. Понятно, что взгляды де Голля ничего общего с коммунистической идеологией не имели. Собственно, так же он относился и к другим идеологическим теориям, считая, что они имеют проходящий характер.

- Какую, на ваш взгляд, позицию генерал де Голль мог занять, если бы столкнулся с таким кризисом, который произошел на Украине? Не секрет, что Евросоюз приложил руку к его возникновению.

Пьер Мейар: Действительно, в начальной стадии шаги ряда европейских стран спровоцировали цепочку событий, приведших к последствиям, которые у всех перед глазами. Могу предположить, что он отнесся бы критически к таким действиям. Весьма критически. Ведь Украина находится в исторически сложившейся сфере влияния России, и то, что Москва проявляет к ней повышенный интерес, вполне нормальное явление.

- Этот кризис также выявил степень зависимости Евросоюза от Вашингтона, не так ли?

Пьер Мейар: Думаю, что и это соображение также повлияло бы на позицию генерала.

- Известно, что генерал де Голль с большим подозрением относился к НАТО и в 1966 году вывел Францию из натовских военных структур. Правда, 43 года спустя она вернулась обратно.

Пьер Мейар: Увы, это так. Генерал действительно полагал, что этот пакт, особенно его военная составляющая, обслуживает интересы США. Он же считал, что Франция обладает своим голосом и не должна подчиняться указаниям Вашингтона. Так что возврат Франции в военную структуру, на мой взгляд, означал отказ от политического курса генерала де Голля в важнейшей области - оборонной.

• Расскажите об этом своим друзьям!

• Дети войны. Документальный рассказ Евгения Корзуна
  
  Эту историю мне рассказал коллега по профессии. Он родом с Донской земли, вся его родня произошла из казачества, проживала и до сих пор проживает на Дону. А он после учебы в Москве обрел вторую родину в Сибири. Они подростками сполна хлебнули горечь немецко-фашистской оккупации.
• Черемховские наступают: о чем говорят перестановки в правительстве
  
  Правительство в очередной раз пополнила обойма губернаторов, которых в Кремле посчитали годными к работе на федеральном уровне.
• Размышления в Год семьи
  
  Мое послевоенное детство прошло в маленьком заполярном поселке. Домишки были неказистые, с удобствами во дворе, воду привозили на телеге, наливая пожарным шлангом через прорубленное в стене оконце двухсотлитровые бочки, много чего еще не хватало и в скромных магазинчиках того времени. А вот разновозрастной ребятни было много. И мы, мальчишки 10-12 лет, как-то мало обращали внимание на эти неудобства.
• Полководцы Великой войны: рейтинг от Сталина
  
  А действительно – кто был лучшим с точки зрения Верховного главнокомандующего? Расхожая точка зрения – Жуков. Вот и Парад Победы 24 июня 1945 года принимал именно он. А командовал парадом Рокоссовский, что тоже символично – его нередко называют «вторым после Жукова». Однако львиная доля возвышения обоих полководцев (особенно Жукова) приходится на 1970-е годы и позже. А как ситуация выглядела в годы войны и первое время после Победы, пока страну возглавлял Сталин?
• Правда о Победе
  
  История – служанка политики, взгляд на прошлое, исходящий из сиюминутной конъюнктуры? Или все-таки наука, одна из сфер наших знаний, требующая точности и беспристрастности?
• «А иначе зачем на земле этой вечной живу?»
  
  К 100-летию со дня рождения Булата Окуджавы и Юлии Друниной.
• Люди доброй воли Иммануила Канта
  
  Философ Иммануил Кант не бывал в Иркутской области. Он практически никогда не покидал родного Калининграда, триста лет назад и до 1946 года называвшегося Кенигсбергом. Но его философские труды, его идеи шагают и по Сибири. Особенно актуально их вспомнить в апреле.
• Золотой век Зои Богуславской
  
  Зоя Богуславская – знаменитая российская писательница, эссеист, искусствовед и литературный критик, автор многочисленных российских и зарубежных культурных проектов, заслуженный работник культуры РФ.
• БАМ – ССО – ВЛКСМ
  
  На прошлой неделе побывал сразу на нескольких мероприятиях, связанных с аббревиатурами, вынесенными в заголовок, и нахлынули воспоминания. Правда, они (воспоминания) выстроились в голове в обратном порядке, нежели в заголовке. Впрочем, так и было в истории. И в жизни…
• Чутье. Рассказ Владислава Огаркова
  
  Эту историю поведал Эдуард Копица, мой знакомый, живший в северном Усть-Илимске. Водитель грузовиков и автобусов, простой и светлый человек, он очень любил природу и многое знал о ней. Увы, ушедший туда, откуда не возвращаются.
• День Победы: страницы жизни Виктора Секерина
  
  Виктор Павлович Секерин в 70-е годы заведовал кафедрой и аспирантурой на факультете иностранных языков КГПИ. Он поражал эрудицией, смелостью, раскованностью, ораторским мастерством. Сердце его не выдержало перегрузок в 58 лет. О его жизни и пойдет речь.
• Защитники, или Воспоминания новоявленного бравого солдата Швейка о превратностях воинской службы
  
  Почти вся история человечества прошла в войнах и вооруженных конфликтах. Причин тому множество, всех их и не перечислить, да и такой задачи автор не ставит. Куда интереснее вопрос о роли подготовки военных кадров для успешной защиты Отечества. Автору на примерах своей биографии представилась возможность рассказать, как его в очень давнюю эпоху готовили защищать свою страну. И первым моим рассказом будет повествование о начале моей воинской «карьеры» в послевоенной Одессе. Александр Табачник
• Не судьба?
  
  Судьба некоторых книг складывается словно по драматическому сюжету. Недавно мне довелось ознакомиться с повестью Г.П. Баранова «Злой Хатиман. Записки военного разведчика», которая могла прийти к читателям ещё в конце 80-­х. Но не пришла. И вот тут интересно разобраться – почему...
• Фронтовик, писатель, гражданин: сто лет Виктору Астафьеву
  
  1 мая исполнится 100 лет со дня рождения Виктора Астафьева
• Какой была в СССР бытовая техника
  
  Президент Владимир Путин сказал, что «в СССР выпускали одни галоши». Такое высказывание задело многих: не одними галошами был богат Советский союз, чего стоила бытовая техника!
• 90-е: лихие или бурные?
  
  «Эта песня хороша – начинай сначала!» – пожалуй, это и о теме 1990-х годов: набившей оскомину, однако так и не раскрытой до конца.
• «…Я знаю о своем невероятном совершенстве»: памяти Владимира Набокова
  
  Владимир Набоков родился в Петербурге 22 апреля (10 апреля по старому стилю) 1899 года, однако отмечал свой день рождения 23-го числа. Такая путаница произошла из-за расхождения между датами старого и нового стиля – в начале XX века разница была не 12, а 13 дней.
• «Помогите!». Рассказ Андрея Хромовских
  
  Пассажирка стрекочет неумолчно, словно кузнечик на лугу:
• «Он, наверное, и сам кот»: Юрий Куклачев
  
  Юрий Дмитриевич Куклачёв – советский и российский артист цирка, клоун, дрессировщик кошек. Создатель и бессменный художественный руководитель Театра кошек в Москве с 1990 года. Народный артист РСФСР (1986), лауреат премии Ленинского комсомола (1980).
• Эпоха Жилкиной
  
  Елена Викторовна Жилкина родилась в селе Лиственичное (пос. Листвянка) в 1902 г. Окончила Иркутский государственный университет, работала учителем в с. Хилок Читинской области, затем в Иркутске.