Союзники: тогда и сейчас

6 июня в Нормандии пройдут торжества по случаю 70-летия высадки союзников. Тем самым был открыт второй фронт. Первый и основной был на востоке, где Советская армия уничтожила три четверти всей живой силы и военной техники вермахта и где на тот момент находились две трети самых дееспособных гитлеровских дивизий. На торжества во Францию приглашены главы государств, солдаты которых участвовали в боях на французском побережье Атлантики, и России как правопреемницы СССР. Об этом событии, а также об отношениях между нашей страной и Францией, Европой этот разговор «Российской газеты» с необычным собеседником Пьером Мейаром - известным французским дипломатом и, что особенно важно, близким соратником генерала Шарля де Голля. В конце 50-х - начале 60-х годов прошлого столетия был дипломатическим советником тогдашнего французского президента. Он награжден двумя орденами Почетного легиона высоких степеней - великого офицера и командора. И вот еще деталь: Пьер Мейар через два года, дай Бог, отметит 100-летний юбилей.

- Российский президент во второй раз примет участие в памятной церемонии в Нормандии. Первый раз он там был на 60-летие открытия второго фронта.

Пьер Мейар: Рад, что среди приглашенных будет Владимир Путин. Это совершенно правильное решение наших властей: французы помнят о той роли, которую сыграла Россия в освобождении Европы от фашизма, знают, какую цену она заплатила за великую победу. Ту самую, которой без ваших солдат и жертв могло и не быть.

Помню день, когда по радио сообщили о начале операции "Оверлорд", как окрестили высадку на нормандские пляжи союзных войск. В то время я был на дипломатической службе в Швейцарии, где входил в состав местного отделения Французского комитета национального освобождения (ФКНО), созданного генералом Шарлем де Голлем. Наша радость была велика. И мы знали, что разгром нацизма, оказавшегося взятым в клещи с востока и запада, наступит скоро. Я в ту пору был молод, впереди вся жизнь, и я крайне доволен тем, что она сложилась так, что мне довелось работать в Елисейском дворце вместе с генералом.

Многое бывало в моей жизни. Возглавлял французские диппредставительства за рубежом, преподавал, был политическим директором в Совете Европы, генеральным секретарем министерства национальной обороны. Но годы, прошедшие рядом с де Голлем, могу об этом сказать с полной уверенностью с высоты прожитых долгих лет, были особенными.

- Каким он был?

Пьер Мейар: Человеком исключительных качеств и великим политиком. Ему удалось объединить всех свободолюбивых французов и организовать в тяжелейших условиях их сопротивление немецким оккупантам. А после высадки в Нормандии он возглавил войска "Сражающейся Франции", которые самостоятельно освободили Париж и Страсбург, доказав тем самым, что являются полноценной боевой силой, по праву разделив лавры победителей. Вспоминая генерала де Голля, я бы хотел выделить то, что называю присущее ему "обостренное чувство истории". Генерал прекрасно знал этнические корни народов, их историю, культуру, национальные особенности. Никогда не упускал из виду и географический аспект бытия народов. Шарль де Голль внимательно следил за событиями международной жизни, вникая в порой невидимые, но очень важные причины, которые стояли за ними. Причем не был лишь наблюдателем, а активным участником этих событий.

- Все это, как я полагаю, можно отнести и к его видению Европы. Не так ли?

Пьер Мейар: Главной заботой генерала было процветание Франции, которой он отдал всю свою жизнь. Для меня де Голль был патриотом, человеком, которого в первую очередь заботили интересы его страны. Он прекрасно знал, в чем они заключаются, четко осознавал ту роль, которую Франции следует играть в мировых делах, и в соответствии с этим выстраивал свою политику. И в этом нет ничего удивительного, учитывая огромный политический, жизненный опыт. На Первую мировую войну он ушел 24-летним лейтенантом, закончил ее капитаном. Был трижды ранен, попал в плен, из которого шесть раз пытался бежать (кстати, в плену де Голль познакомился с Тухачевским, будущим советским маршалом, - они вели беседы на военно-теоретические темы. - Прим. редакции). Так что для него прошлое, в частности европейское, не было чем-то застывшим, забытым. Поэтому ему было совсем небезразлично, что происходит не только в соседних странах, с которыми у Франции прежде были сложные отношения, но и на континенте в целом. Он прекрасно понимал, что будущее его страны сильно зависит от всех этих факторов. Я бы назвал его взгляд на Европу как на единое пространство, в котором должно превалировать мирное сотрудничество. При этом он никогда не упускал из виду насущные интересы Франции. Смотрел на все через эту оптику. Это было национальное видение, но не исключавшее интересов соседей и совместных с ними действий.

- У генерала было особое отношение к России, тогда - СССР...

Пьер Мейар: Должен сказать откровенно: генерал высоко ценил вашу страну, испытывал к ее народу большое уважение. Думаю, что такое отношение уходит корнями в годы, когда Франция и Россия в конце XIX века заключили военно-политический альянс, и его дух и плоды были перед глазами Шарля де Голля, современника этих событий (генерал родился в 1890 году. - Прим. редакции). Этот союз в юности де Голля был, скажем так, повседневной реальностью, а во время Первой мировой войны, а ее 100-летие приходится на нынешний год, он воплотился в борьбу с общим противником - Германией. Генерал знал, что между Россией и Францией множество общих интересов. Для него русский народ был великим народом с богатой историей, нацией, которая играла активную роль начиная с XVII века в европейских делах. Для него Россия не была далекой и незнакомой страной. Он знал ее. Кстати, это очень важно и для современных политиков, занимающихся международными делами.

И вот еще. Хотя ваша страна и расположена на двух континентах, для Шарля де Голля Россия по своей глубинной сути была подлинно европейской страной. А поэтому, как считал генерал, ее законное место в Большой Европе - от Атлантики до Урала.

- Каким генерал представлял себе Европейский союз?

Пьер Мейар: У него было свое видение. Не как федерацию, на чем настаивал один из основателей Евросоюза Жан Монне. Генерал выступал против федерализации Европы. Он считал, что должна быть ассоциация европейских стран, которые сохраняли бы свою национальную идентичность и свои специфические интересы.

- В том числе и по отношению к США?

Пьер Мейар: Несомненно. У генерала вызывало большое беспокойство чрезмерное доминирование США в Европе. Поэтому роль России, которая была в те годы противником США, для генерала была действительно важной. Антагонизм между США и Россией он рассматривал как полезный фактор для Франции. Благодаря такой позиции она могла сохранять свой независимый статус, не подпадая под доминирование ни той ни другой стороны. Это было очень важно. Генерал не хотел, чтобы Франция превращалась в сателлита США. Мне доводилось принимать участие в переговорах между генералом и Хрущевым. Эти встречи были не только вежливыми, скорее заинтересованными и дружескими. И это несмотря на идеологические различия - ведь в те годы Россия, то есть СССР, была коммунистической страной. Понятно, что взгляды де Голля ничего общего с коммунистической идеологией не имели. Собственно, так же он относился и к другим идеологическим теориям, считая, что они имеют проходящий характер.

- Какую, на ваш взгляд, позицию генерал де Голль мог занять, если бы столкнулся с таким кризисом, который произошел на Украине? Не секрет, что Евросоюз приложил руку к его возникновению.

Пьер Мейар: Действительно, в начальной стадии шаги ряда европейских стран спровоцировали цепочку событий, приведших к последствиям, которые у всех перед глазами. Могу предположить, что он отнесся бы критически к таким действиям. Весьма критически. Ведь Украина находится в исторически сложившейся сфере влияния России, и то, что Москва проявляет к ней повышенный интерес, вполне нормальное явление.

- Этот кризис также выявил степень зависимости Евросоюза от Вашингтона, не так ли?

Пьер Мейар: Думаю, что и это соображение также повлияло бы на позицию генерала.

- Известно, что генерал де Голль с большим подозрением относился к НАТО и в 1966 году вывел Францию из натовских военных структур. Правда, 43 года спустя она вернулась обратно.

Пьер Мейар: Увы, это так. Генерал действительно полагал, что этот пакт, особенно его военная составляющая, обслуживает интересы США. Он же считал, что Франция обладает своим голосом и не должна подчиняться указаниям Вашингтона. Так что возврат Франции в военную структуру, на мой взгляд, означал отказ от политического курса генерала де Голля в важнейшей области - оборонной.

• Расскажите об этом своим друзьям!

• Крик «совы», или Зачем переводить стрелки
  
  Конец года, пять часов пополудни, а на улице уже темно. Впереди длинный-предлинный вечер. Середина лета, четыре часа утра – а солнышко уже светит. Даже до пробуждения заядлых «жаворонков» (особенно городских) уйма времени. Зачем такие перекосы? Где логика?
• «Кого надо, того и убили» (Продолжение следует.)
  
  90 лет назад, 1 декабря 1934 года, произошло одно из наиболее загадочных, таинственных, зловещих преступлений в мировой и отечественной истории. Его жертвой стал ближайший соратник Сталина, первый секретарь Ленинградского обкома и горкома ВКП(б) Сергей Миронович Киров.
• В ауре серебряного века. 155 лет назад родилась Зинаида Гиппиус
  
  Ведьма, сильфида, сатанесса – каких только прозвищ не давали Зинаиде Гиппиус ее современники. Одни преклонялись перед ее литературным талантом и «ботичеллиевской» красотой, другие боялись, оскорбляли и ненавидели.
• Легенда молодости нашей. К юбилею Александры Пахмутовой
  
  Эта маленькая светловолосая женщина давно стала символом советской эстрады. Она считалась и считается одним из самых востребованных композиторов СССР и России. По ее песням можно проследить всю историю страны, ее обычной жизни, великих строек и больших побед на военном и мирном поприще.
• …И революция – в подарок. 145 лет назад родился Лев Троцкий
  
  Он появился на свет 7 ноября 1879 года (по старому, действующему до февраля 1918 года стилю, – 26 октября) – ровно в день, когда в 1917 году победила Великая Октябрьская социалистическая революция, как ее официально, на государственном уровне, именовали в советскую эпоху. И вся биография Льва Давидовича Троцкого похожа на революционный вихрь.
• Искренне и от души
  
  Татьяна Ивановна Погуляева, окончив в 1986 г. филологический факультет Иркутского государственного университета, уже почти сорок лет работает учителем русского языка и литературы, в настоящее время в МБОУ г. Иркутска СОШ № 77. В 2020 г. стала победителем (1­е место) Всероссийской олимпиады «Подари знание» по теме «Инновации в современном образовании» и Всероссийского педагогического конкурса в номинации «конкурс песни "Аты-баты, шли солдаты"» (2­е место).
• «Буду тебе петь – все на мотив звезд...»
  
  «Зеленый трамвай». Остановка вторая
• Абилимпикс, клининг и другие
  
  Ох, и гостеприимен же наш русский язык! И какого только беса он не привечает! Вот недавно во вполне официальном сообщении споткнулся на слове «абилимпикс». Сразу и не понял, что за зверь такой, что за набор в общем-то знакомых букв? Раскрыл словарь – а это в дословном переводе с английского означает «олимпиада возможностей». Ну чем не вполне адекватное название известному движению? Но захотелось какому-то грамотею «европеизироваться», и пошло гулять иностранное словечко по интернетам…
• Cтарик и белка. Рассказ.Окончание
  
  Мы тогда под Темрюком стояли. В аккурат под Новый год прислали нам с пополнением молоденького лейтенанта. Мы калачи тертые, видим – не обстрелян, не обмят, тонковат в кости, глаза шибко умные.
• Строки судьбы
  
  Редко встретишь в Байкальске, да и в Слюдянском районе, человека, прожившего здесь хотя бы одно десятилетие, чтобы он не знал её. Большинство мгновенно представят эту женщину, чья трудовая деятельность напрямую или косвенно связана с их судьбами.
• Харрис или Трамп?
  
  Казалось бы, что нам Америка. Мало ли кого и куда там избирают, у нас тут свои проблемы, по большинству житейские. Так, да не совсем. Через несколько ступенек, но исход заокеанских выборов заметно аукнется и в России. Хотя бы в отношении всего, что связано с Украиной. А это, между прочим, тот или иной объем, то или иное количество смертей, ранений, разрушений, расходов. То – или иное. Или вообще без них. Разумеется, санкционное давление и много чего еще влияет на российскую экономику и на повседневную жизнь – и сегодня, и в будущем.
• Между дьяволом и ангелом: вспомним Лаврентия Берию
  
  Разговор о Лаврентии Берии, родившемся 125 лет назад, в марте 1899-го, выходит за рамки прошедшего юбилея.
• Старик и белка. Рассказ. Третья часть
  
  Неподалеку раздался хриплый, с привыванием, лай. Старик глянул в ту сторону и увидел женщину, которая так быи прошла мимо прогулочным шагом, да собака неизвестной породы покусилась на белку. Длинный поводок вытягивалсяв струну, дергал ее то влево, то вправо. Короткошерстый белого окраса пес то совался острой мордой в кусты, то взлаивал на белку, взлетевшую на ближайшее дерево. Хозяйкапыталась удержать непослушную собаку, но та шаг за шагомупорно тащила ее к скамье. Старик вздрогнул, завидев вытянутую крысиную морду с красными глазами, принюхивавшуюся к штанине.
• Время комсомола: есть что вспомнить!
  
  Виктор Антонович Родя, ветеран комсомола и БАМа рассказал, что для него значит время комсомола. Оказывается, оно было самым запоминающимся в жизни!
• Тыл за колючей проволокой
  
  В Магадане, имевшем в то время население 20 тысяч человек, вице-президент США и сопровождавшие его лица осмотрели порт, авторемонтный завод, школу-десятилетку, дом культуры, побывали на одном из участков прииска имени Фрунзе, побеседовали с рабочими. Один из вопросов звучал таким образом: «Целесообразно ли на территории Чукотки и Колымы иметь железную дорогу или более рационально использовать авиацию?».
• «Не ко двору и не ко времени»: к 130-летию со дня рождения Юрия Тынянова
  
  Современники прозаика, драматурга и критика Юрия Тынянова говорили о нем как о мастере устного рассказа и актерской пародии. Литературовед и писатель творил в первой половине XX века, обращаясь в своих сочинениях к биографиям знаменитых авторов прошлых столетий.
• Старик и белка. Рассказ. Продолжение
  
  Трепетное свечение угасало вместе с остывающим солнцем и вскоре растворилось в сиреневом сумраке вечера.Оставив в сердце неизъяснимое томление и грусть по чему-то несбывшемуся.
• «…Могучий, простой, чисто русский художник». Карен Шахназаров о Сергее Бондарчуке
  
  Подобные отказы не проходят бесследно, за них наказывают. По-своему. Как могут, используя власть. Об этом случае Бондарчук рассказал в одном из интервью спустя годы: «Звонок от А. А. Гречко. Тогда-то и тогда-то к 17:20 ко мне в кабинет с фильмом. Собрал генералитет. Полный кабинет. Началась проработка. Каких только упреков я не выслушал от генералов. Но прежде, чем что-то сказать, они смотрели на Андрея Антоновича, а потом уже ко мне… В чем обвиняли? Офицеры не так показаны. Солдаты в фильме в конце не награждены… Короче, претензий!.. В итоге Гречко передал мне длинный убийственный список поправок. Шел я оттуда черный. Исправили? Три-четыре от силы. Изловчился как-то. Шолохов заступился. Фильм вышел. Правда, не к 30-летию Победы, а к 70-летию со дня рождения М. А. Шолохова». (Евгений Степанов «Это действительно было». Книга мемуаров.)
• Опять две России?
  
  Нет, разумеется, страна с таким названием – одна. И государство – тоже. Речь о духовно-нравственном измерении, если хотите – о разном восприятии и окружающего мира, и самих себя. По-иностранному – о ментальности.
• «…Могучий, простой, чисто русский художник». Карен Шахназаров о Сергее Бондарчуке
  
  Франция. Канны. Город кинофестивалей. В 2010 году южный город встречал российскую культуру. В 13-й раз. Два российских региона представляли свое творчество, самобытность, народные таланты: Санкт-Петербург и Хакасия.