Союзники: тогда и сейчас

6 июня в Нормандии пройдут торжества по случаю 70-летия высадки союзников. Тем самым был открыт второй фронт. Первый и основной был на востоке, где Советская армия уничтожила три четверти всей живой силы и военной техники вермахта и где на тот момент находились две трети самых дееспособных гитлеровских дивизий. На торжества во Францию приглашены главы государств, солдаты которых участвовали в боях на французском побережье Атлантики, и России как правопреемницы СССР. Об этом событии, а также об отношениях между нашей страной и Францией, Европой этот разговор «Российской газеты» с необычным собеседником Пьером Мейаром - известным французским дипломатом и, что особенно важно, близким соратником генерала Шарля де Голля. В конце 50-х - начале 60-х годов прошлого столетия был дипломатическим советником тогдашнего французского президента. Он награжден двумя орденами Почетного легиона высоких степеней - великого офицера и командора. И вот еще деталь: Пьер Мейар через два года, дай Бог, отметит 100-летний юбилей.

- Российский президент во второй раз примет участие в памятной церемонии в Нормандии. Первый раз он там был на 60-летие открытия второго фронта.

Пьер Мейар: Рад, что среди приглашенных будет Владимир Путин. Это совершенно правильное решение наших властей: французы помнят о той роли, которую сыграла Россия в освобождении Европы от фашизма, знают, какую цену она заплатила за великую победу. Ту самую, которой без ваших солдат и жертв могло и не быть.

Помню день, когда по радио сообщили о начале операции "Оверлорд", как окрестили высадку на нормандские пляжи союзных войск. В то время я был на дипломатической службе в Швейцарии, где входил в состав местного отделения Французского комитета национального освобождения (ФКНО), созданного генералом Шарлем де Голлем. Наша радость была велика. И мы знали, что разгром нацизма, оказавшегося взятым в клещи с востока и запада, наступит скоро. Я в ту пору был молод, впереди вся жизнь, и я крайне доволен тем, что она сложилась так, что мне довелось работать в Елисейском дворце вместе с генералом.

Многое бывало в моей жизни. Возглавлял французские диппредставительства за рубежом, преподавал, был политическим директором в Совете Европы, генеральным секретарем министерства национальной обороны. Но годы, прошедшие рядом с де Голлем, могу об этом сказать с полной уверенностью с высоты прожитых долгих лет, были особенными.

- Каким он был?

Пьер Мейар: Человеком исключительных качеств и великим политиком. Ему удалось объединить всех свободолюбивых французов и организовать в тяжелейших условиях их сопротивление немецким оккупантам. А после высадки в Нормандии он возглавил войска "Сражающейся Франции", которые самостоятельно освободили Париж и Страсбург, доказав тем самым, что являются полноценной боевой силой, по праву разделив лавры победителей. Вспоминая генерала де Голля, я бы хотел выделить то, что называю присущее ему "обостренное чувство истории". Генерал прекрасно знал этнические корни народов, их историю, культуру, национальные особенности. Никогда не упускал из виду и географический аспект бытия народов. Шарль де Голль внимательно следил за событиями международной жизни, вникая в порой невидимые, но очень важные причины, которые стояли за ними. Причем не был лишь наблюдателем, а активным участником этих событий.

- Все это, как я полагаю, можно отнести и к его видению Европы. Не так ли?

Пьер Мейар: Главной заботой генерала было процветание Франции, которой он отдал всю свою жизнь. Для меня де Голль был патриотом, человеком, которого в первую очередь заботили интересы его страны. Он прекрасно знал, в чем они заключаются, четко осознавал ту роль, которую Франции следует играть в мировых делах, и в соответствии с этим выстраивал свою политику. И в этом нет ничего удивительного, учитывая огромный политический, жизненный опыт. На Первую мировую войну он ушел 24-летним лейтенантом, закончил ее капитаном. Был трижды ранен, попал в плен, из которого шесть раз пытался бежать (кстати, в плену де Голль познакомился с Тухачевским, будущим советским маршалом, - они вели беседы на военно-теоретические темы. - Прим. редакции). Так что для него прошлое, в частности европейское, не было чем-то застывшим, забытым. Поэтому ему было совсем небезразлично, что происходит не только в соседних странах, с которыми у Франции прежде были сложные отношения, но и на континенте в целом. Он прекрасно понимал, что будущее его страны сильно зависит от всех этих факторов. Я бы назвал его взгляд на Европу как на единое пространство, в котором должно превалировать мирное сотрудничество. При этом он никогда не упускал из виду насущные интересы Франции. Смотрел на все через эту оптику. Это было национальное видение, но не исключавшее интересов соседей и совместных с ними действий.

- У генерала было особое отношение к России, тогда - СССР...

Пьер Мейар: Должен сказать откровенно: генерал высоко ценил вашу страну, испытывал к ее народу большое уважение. Думаю, что такое отношение уходит корнями в годы, когда Франция и Россия в конце XIX века заключили военно-политический альянс, и его дух и плоды были перед глазами Шарля де Голля, современника этих событий (генерал родился в 1890 году. - Прим. редакции). Этот союз в юности де Голля был, скажем так, повседневной реальностью, а во время Первой мировой войны, а ее 100-летие приходится на нынешний год, он воплотился в борьбу с общим противником - Германией. Генерал знал, что между Россией и Францией множество общих интересов. Для него русский народ был великим народом с богатой историей, нацией, которая играла активную роль начиная с XVII века в европейских делах. Для него Россия не была далекой и незнакомой страной. Он знал ее. Кстати, это очень важно и для современных политиков, занимающихся международными делами.

И вот еще. Хотя ваша страна и расположена на двух континентах, для Шарля де Голля Россия по своей глубинной сути была подлинно европейской страной. А поэтому, как считал генерал, ее законное место в Большой Европе - от Атлантики до Урала.

- Каким генерал представлял себе Европейский союз?

Пьер Мейар: У него было свое видение. Не как федерацию, на чем настаивал один из основателей Евросоюза Жан Монне. Генерал выступал против федерализации Европы. Он считал, что должна быть ассоциация европейских стран, которые сохраняли бы свою национальную идентичность и свои специфические интересы.

- В том числе и по отношению к США?

Пьер Мейар: Несомненно. У генерала вызывало большое беспокойство чрезмерное доминирование США в Европе. Поэтому роль России, которая была в те годы противником США, для генерала была действительно важной. Антагонизм между США и Россией он рассматривал как полезный фактор для Франции. Благодаря такой позиции она могла сохранять свой независимый статус, не подпадая под доминирование ни той ни другой стороны. Это было очень важно. Генерал не хотел, чтобы Франция превращалась в сателлита США. Мне доводилось принимать участие в переговорах между генералом и Хрущевым. Эти встречи были не только вежливыми, скорее заинтересованными и дружескими. И это несмотря на идеологические различия - ведь в те годы Россия, то есть СССР, была коммунистической страной. Понятно, что взгляды де Голля ничего общего с коммунистической идеологией не имели. Собственно, так же он относился и к другим идеологическим теориям, считая, что они имеют проходящий характер.

- Какую, на ваш взгляд, позицию генерал де Голль мог занять, если бы столкнулся с таким кризисом, который произошел на Украине? Не секрет, что Евросоюз приложил руку к его возникновению.

Пьер Мейар: Действительно, в начальной стадии шаги ряда европейских стран спровоцировали цепочку событий, приведших к последствиям, которые у всех перед глазами. Могу предположить, что он отнесся бы критически к таким действиям. Весьма критически. Ведь Украина находится в исторически сложившейся сфере влияния России, и то, что Москва проявляет к ней повышенный интерес, вполне нормальное явление.

- Этот кризис также выявил степень зависимости Евросоюза от Вашингтона, не так ли?

Пьер Мейар: Думаю, что и это соображение также повлияло бы на позицию генерала.

- Известно, что генерал де Голль с большим подозрением относился к НАТО и в 1966 году вывел Францию из натовских военных структур. Правда, 43 года спустя она вернулась обратно.

Пьер Мейар: Увы, это так. Генерал действительно полагал, что этот пакт, особенно его военная составляющая, обслуживает интересы США. Он же считал, что Франция обладает своим голосом и не должна подчиняться указаниям Вашингтона. Так что возврат Франции в военную структуру, на мой взгляд, означал отказ от политического курса генерала де Голля в важнейшей области - оборонной.

• Расскажите об этом своим друзьям!

• Таким был Ножиков
  
  15 июня исполнится 15 лет как завершил свою дорогу жизни первый всенародно избранный губернатор Иркутской области Юрий Ножиков (1934–2010). О том, каким он был, вспоминает президент Фонда сохранения памяти и развития наследия Ю. А. Ножикова, заслуженный юрист РФ Юрий Курин, в прошлом – один из заместителей Юрия Ножикова в областной администрации, председатель государственно-правового комитета. Под руководством губернатора Юрий Геннадьевич принимал самое активное участие в успешном отстаивании в Конституционном суде РФ независимости «Иркутскэнерго» от РАО «ЕЭС России» в 1993 году, подготовке и принятии Устава (по существу, региональной конституции) Иркутской области в 1994–1995 годах.
• Самостоянье человека – залог величия его
  
  Отзыв о книге Галины Макагон «На изломе» о знаменитом роде Замащиковых из Заларинского района.
• На изломе
  
  В минувшую пятницу в поселке Залари произошло, без всякого преувеличения, большое историческое событие – в районном Доме культуры «Родник» состоялась презентация книги с одноименным названием, вынесенным в заголовок этого материала, неутомимого и последовательного исследователя истории Сибири, сотрудника краеведческого музея поселка Залари Галины Николаевны Макагон.
• Мы бережно храним их имена
  
  От редакции: Как и обещали, очередной выпуск «Перевала» мы посвящаем Усольскому городскому литературному объединению имени Юрия Аксаментова. В этом году объединению исполнится уже 67 лет. Сегодня вы познакомитесь с информацией об этом ЛИТО его руководителя Инны Коноплевой, с рассказом Александра Балко и стихами поэтов-юбиляров из этого творческого объединения города Усолья-Сибирского.
• «Сиськи-масиськи»: от перегрева к охлаждению
  
  Как разговаривает с нами, простыми смертными, верховная – прежде всего, федеральная – власть? Очень много комплиментов, высоких оценок в наш адрес: мол, главное богатство страны – люди.
• Железнодорожники в тылу и на фронте
  
  Несмотря на то, что Восточно-Сибирская железная дорога была магистралью тыла, ее коллективу пришлось непосредственно заниматься перевозками воинских частей и соединений. В тяжелейшем для Москвы и всей страны октябре 1941года сибирские железнодорожники получили задание ГКО скрытно и как можно быстрее перебросить под Москву часть войск из Дальневосточного и Забайкальского военных округов.
• «Нынче ветрено и волны с перехлестом…»
  
  На прошлой неделе исполнилось 85 лет со дня рождения Иосифа Бродского.
• Три фронта Равиля Замалетдинова
  
  В праздничном номере нашей газеты, посвященном Дню Победы, мы уже рассказывали об участнике Великой Отечественной войны Равиле Серазетдиновиче Замалетдинове, который бил врага на Западном фронте с фашистской Германией, участвовал в боях на Восточном фронте с милитаристской Японией. Сегодня – продолжение рассказа о том, как он, уже на трудовом своем фронте, за многие годы работы геологом прошел большой путь, одерживая и здесь победы при открытии новых месторождений и минералов Восточной Сибири.
• «Тихий Дон» навсегда
  
  120 лет назад родился Михаил Шолохов.
• Как воевали наши деды
  
  Великая Отечественная не обошла ни одну семью. Если не на фронте, то у станков и в поле ковали Победу миллионы советских людей. Так и в нашей семье Кушкиных: отца не призвали в армию потому, что он работал на секретном тогда иркутском авиазаводе и имел бронь, а его папа и младший брат сражались в рядах Красной армии. Так выпало, что их мимолетная встреча произошла нежданно, но о ней они узнали лишь после... войны, когда на всю страну прогремел художественный фильм «Встреча на Эльбе».
• «Дорога долгая была»
  
  Из старинного сибирского села Хомутово, что под Иркутском, в годы Великой Отечественной ушли на фронт 600 жителей. Почти каждый третий не вернулся. А вот его судьба сберегла.
• Его судьба – театр
  
  15 мая исполнилось 125 лет со дня рождения Николая Охлопкова.
• Жизнь, блокада, Ленинград: к 115-летию со дня рождения Ольги Берггольц
  
  До Великой Отечественной войны Ольга писала детские книжки, которые называли милыми, славными, приятными, но не более. А потом стала поэтом, олицетворявшим стойкость Ленинграда.
• И снова май, девятое число...
  
  В последнее время заметил одну, на первый взгляд странную, закономерность: чем дальше от Великой Отечественной войны, тем больше к ней интерес. И не только историков (как «работающих на политику», так и свободных от этих догм) или старшего поколения, у которого война оставила неизгладимый след в судьбе.
• И победителей судят. (Рассказ)
  
  Торжественное собрание, посвященное Дню Победы в Великой Отечественной войне, подходило к концу. Традиционный доклад секретаря парторганизации М. Суханова, праздничный приказ начальника РЭС Н. В. Варламова с вручением грамот, премий и благодарностей – все как по накатанной дорожке, по отработанному годами сценарию, без лишних вопросов катилось к завершению, впереди ждал праздничный стол.
• Три фронта Равиля Замалетдинова
  
  Давно подмечено: схожие люди (по судьбе ли, возрасту, участию в каких-то общезначимых событиях) и сходятся быстрее. Так бывало с фронтовиками. Так зачастую повторяется и с нами – детьми фронтовиков. Едва познакомившись с Рашидом Равильевичем, сыном героя этого материала, мы, сами не замечая того, перешли на «ты», нашли общую тему для разговора и вот сидим за столом и вспоминаем наших отцов – их жизнь, труд, фронтовые годы. Рашид показывает мне фото из семейной хроники, рассказывает, кем были его давние предки и как сложилась их судьба, судьба их потомков, демонстрирует выдержки из книги об отце, делится воспоминаниями о нем.
• В коричневых тонах. 14 признаков фашизма по Умберто Эко
  
  Знаменитый итальянский писатель и ученый Умберто Эко, автор нескольких всемирно известных романов, более чем 20 лет назад опубликовал эссе, в котором описал типичные черты фашизма. Эта работа не претендует на истину в последней инстанции о «коричневой» идеологии, зато позволяет в очередной раз задуматься каждому из нас.
• Дед Осип. (Рассказ)
  
  Все-таки удивительны выкрутасы памяти. Утром выпал снег. Обметал от него машину, и вид этого хрустящего пуха, похожего на ворохи свежей стружки, вдруг вызвал в памяти такие глубокие воспоминания детства, что не приходили в голову многие десятилетия и, казалось бы, были забыты уже навсегда. Они навеяли образ человека, благодаря которому я усвоил навыки столярного дела и познал первые уроки другой, совсем не книжной или киношной жизни.
• Чародей военных песен Арсений Долматовский
  
  5 мая исполнится 110 лет со дня рождения Евгения Долматовского.
• Узник фашистских концлагерей Виктор Иванович Гуров: «Мне до сих пор помнится запах лагерной хлорки»
  
  В то далекое время мы жили в рабочем поселке Думиничи Калужской области, километрах в тридцати от Сухинич. После разгрома немцев под Москвой фронт остановился в районе Сухинич. Положение фронта было неустойчивым, и он несколько раз прокатывался по нашему поселку, то освобождая нас, то оставляя врагу.