Уроки русского

Почему в Европе, пережившей самую страшную войну, поднимает голову фашизм, что дает Израилю право считать себя одной из самых толерантных стран мира, какую роль играют в этой стране приезжие из бывшего СССР, в чем секрет больших экономических успехов маленькой страны - об этом и многом другом рассказала в интервью "Российской газете" Посол Государства Израиль в России Дорит Голендер.

Дорит Голендер: Неонацизм, если не бороться с ним на государственном уровне, прорастет, как сорняк. Сорняки необходимо уничтожать.

Вы родились и некоторое время проживали в советской Литве. Время было трудное, послевоенное, к тому же в Прибалтике всегда настороженно относились ко всему советскому. А какие воспоминания сохранились у вас о том времени?

Дорит Голендер: Жить в Литве в те годы, особенно евреям, было нелегко. Я родилась в семье переживших Холокост. Папа служил в Красной Армии, мама чудом осталась в живых, вернулась после гетто и концлагеря Штуттгоф. В нашем доме об этом почти не говорили, потому что хотели уберечь детей от тех ужасов и страхов, которые пришлось пережить родителям. Тем не менее, мои воспоминания о своем детстве и юношестве самые лучшие. Потому что было очень много друзей, и отношения между людьми были хорошими, добрыми. Вообще атмосфера в Вильнюсе для евреев была относительно либеральная. Была синагога, существовала еврейская самодеятельность, мы говорили на идиш, но многие евреи все равно мечтали уехать в Израиль. Такая мечта была и у наших родителей, потому что мама знала иврит, до войны она окончила еврейскую гимназию в Ковно, но мечта осуществилась только в 1967 году. Вместе с тем, сегодня, приезжая в город, в котором родилась и прожила какое-то время, я, по-прежнему, чувствую что-то близкое, родное, знакомое.

Как у вас на родине относятся к участившимся в последнее время попыткам некоторых западных политиков переписать историю Второй мировой войны, оспорить ведущую роль СССР в победе над фашизмом?

Дорит Голендер: У нас никогда не предпринималось каких-либо попыток ревизии итогов Второй мировой войны. В Израиле всегда помнят о решающей роли Красной Армии в победе над фашизмом. И лидеры нашей страны, приезжающие в Россию с официальными или рабочими визитами, всегда отмечают весомый вклад СССР в создание еврейского государства.

Украинцы испытывали на себе все ужасы фашизма, наверное, в не меньшей степени, чем русские или евреи. Почему же именно на Украине нацизм и национализм начинают проявляться все более открыто и агрессивно?

Дорит Голендер: Я могу привести личный пример. Когда отец моего мужа вернулся после войны домой, на Западную Украину, он не застал там ни одного своего родственника, а их было 96 человек. Все они погибли или были убиты бандеровцами.

Вместе с этим, без малого две с половиной тысячи украинцев удостоены звания "Праведник народов мира", которое присваивается тем, кто в годы Второй мировой спасал евреев от верной гибели, рискуя своей жизнью.

Уходит поколение людей, переживших все ужасы войны, и с ними - историческая память. В этих условиях неонацизм ищет и, к сожалению, находит возможность распространяться. Если не работать на государственном уровне над тем, чтобы нацизм не поднимал голову, он прорастет, как сорняк. Сорняки необходимо уничтожать.

В недавнем прошлом вы - замечательный журналист, сделавший карьеру, что называется, снизу до верху. И сейчас, как дипломат, много работаете со СМИ. Скажите, насколько объективно, на ваш взгляд, освещаются на Западе: а) события в России, б) конфликт на Украине?

Дорит Голендер: Ситуация на Украине, действительно, довольно сложная. И средства массовой информации в известной степени ответственны за создание общественного мнения. Конечно, работа журналистов на Украине чрезвычайно затруднена различными ограничениями, и, как мы знаем, связана с риском для жизни. С другой стороны, сегодня пресса более свободная, и журналисты часто выражают свое личное мнение. А сейчас журналистика далеко не та, которая была когда-то. Не такая качественная и профессиональная. Раньше журналистика была соревнованием, кто умнее, сегодня - кто громче и быстрее крикнет. И этот фактор очень часто, на мой взгляд, приводит к искажению объективной реальности. Я до сих пор считаю, что самое главное в прессе - это свобода слова.

А как, в таком случае, вы относитесь к публикации карикатур на пророка Мухаммеда?

Дорит Голендер: Это свобода слова. Во всяком случае, я могу понять позицию французского издания, которое решило опубликовать эту карикатуру. Но я никоим образом не могу понять и принять жестокость экстремистов.

Но тогда, следуя той же логике, выставка польских художников, проходящая в Эстонии, где Холокост показан, мягко скажем, с чувством юмора, это тоже свобода слова?

Дорит Голендер: Это уже не свобода слова, а отрицание Холокоста и попытка оправдать преступления нацистов, оскорбление чувств родственников жертв. Организаторы знали, что действительно обнаженных людей уничтожали в газовых камерах. Всегда надо помнить о том, что 6 миллионов евреев были уничтожены, и это не юмор!

Когда что-то связано с трагедией человека, а тем более - целого народа, например с Холокостом, геноцидом армян, над этим нельзя шутить или даже подтрунивать. Но и карикатуры на пророка Мухаммеда, как и на Христа или Моисея, я тоже считаю недопустимыми, это - не свобода слова. Можно изображать карикатуры на людей, на любого муллу, на любого раввина, но нельзя рисовать карикатуры на символы.

Дорит Голендер: Мы затронули очень сложную и чувствительную тему, в которой не разобраться в этом интервью. Мы не живем во Франции, поэтому не можем размышлять в русле культурной традиции этой страны. Очень трудно судить, не видя все изнутри.

В Израиле тоже проживает очень много мусульман. Можно ли представить израильскую газету, публикующую карикатуру на пророка Мухаммеда?

Дорит Голендер: Израиль самая толерантная страна. Когда выходят отчеты о жизни мусульман в разных странах, не являющихся их родиной, Израиль всегда приводят в пример. Потому что это страна, в которой доступна религиозная жизнь для всех конфессий, и это известно. И я не думаю, что в Израиле стали бы обострять и так непростую ситуацию, связанную с нашими соседями. Но у нас, разумеется, печатаются какие-то карикатуры, пусть и не такие острые. Мне кажется, они выражают именно личный подход того или иного автора-карикатуриста, и я говорю не только про израильских, которые, кстати, в том числе, получают за них престижные премии.

А как вы можете объяснить, что подъем национального самосознания в Европе сопровождается резким ростом антисемитизма? Почему опять виноваты евреи? Не они же публиковали эти карикатуры?

Дорит Голендер: Испокон веков евреи были козлами отпущения не только для мусульман, но и для других национальностей. Поэтому я абсолютно не удивлена, что рост экстремизма и антисемитизма в Европе только набирает обороты. Снижение межнациональной терпимости разрушает мир.

У вас нет опасения, что евреи в ХХI веке опять окажутся козлами отпущения за ошибки в мультикультурной европейской политике, в процессе национального самоопределения в Германии или Франции, поиска своего пути на Украине?

Дорит Голендер: Я думаю, что такое опасение существует. Но, к счастью, в тот момент, когда было создано Государство Израиль, мы сказали, что второй катастрофы не повторится. Пока у нас есть свое государство, мне кажется, евреи диаспоры могут себя чувствовать более надежно. Но это их личное решение, где оставаться жить, в Европе или в стране, которая была создана специально для нашего народа. Сегодня, когда вулкан национализма снова готов взорваться, собственное государство является гарантией определенной безопасности.

Вы в России почти 5 лет. Положа руку на сердце и забыв про дипломатическую корректность, как вам кажется, в России проблема антисемитизма существует?

Дорит Голендер: Антисемитизм был, есть и будет. Но, к великому счастью, в России он ощущается гораздо меньше, потому что нет государственного антисемитизма. И мне кажется, что это самый главный фактор.

Насколько я знаю, всех иммигрантов из Советского Союза, будь то даже узбеки или грузины, у вас называют русскими, и их, практически, треть населения. Их представляет, едва ли не третья по влиянию политическая партия. Министр иностранных дел - выходец из Молдавии. Означает ли это, что объективно складываются условия для более доверительных отношений между Россией и Израилем, или это, скорее, временное явление?

Дорит Голендер: Вы затронули очень интересную тему. Всегда считалось, что для того, чтобы влиться в политическую жизнь такой страны, как Израиль, создать свою партию, необходимо 15-20 лет. Но в данном случае произошел феномен, случилось нечто абсолютно непредвиденное. Большая репатриация началась в 1990-х. А уже в 1996 году Натаном Щеранским была создана партия "Исраэль ба-Алия", которая, конечно, рассчитывала на поддержку тех сотен тысяч репатриантов, которые прибыли в Израиль из России и стран СНГ, являлись носителями общей культуры, языка. И она сразу получила 8 мандатов! Это был исторический поворот. Многие не верили, что только что прибывшие репатрианты из России и стран СНГ смогут вообще войти в парламент и иметь там свой голос. И с этого момента количество мандатов, которые получали прорусские партии на выборах, только увеличивалось. Сейчас из 120 мест в Кнессете 13 занимают представители русскоязычных партий. Кроме того, 2 министра - абсорбции и иностранных дел тоже говорят по-русски.

Абсорбции?

Дорит Голендер: Специальное министерство, которое занимается приемом новых репатриантов из разных стран мира. Это очень серьезная структура. Мы, кстати, как раз беседуем накануне выборов в Израиле, которые пройдут 17 марта. Участвуют и несколько "русскоязычных" партий. И хотя по большому счету многие русскоязычные граждане Израиля отдают свои голоса различным партиям, не только русскоязычным, все-таки, одна из них - "Наш дом - Израиль", которую возглавляет министр иностранных дел Авигдор Либерман вместе с другими выходцами из России, является, я бы сказала, доминирующей, потому что законопроекты, которые предлагает эта партия, очень важны для всего Израиля.

В Израиле есть телевидение и радио на русском языке, есть газеты на русском языке. Израиль не блокирует российские телеканалы, например, "Первый" или "Россию". И это никак не угрожает национальной независимости, самоидентичности или благополучию Израиля. Я все время провожу параллель с Украиной, где запрет на русское телевидение, газеты, на русский язык расколол украинцев, а израильтянам, выходит, русский язык не мешает, скорее, наоборот, способствует объединению?

Дорит Голендер: Полифония языков и культур - это явление, несомненно, объединяющее нацию. Так как Израиль страна репатриантов - в нашей стране живут выходцы из более, чем ста стран мира - еще в 60-е годы был принят соответствующий закон, поэтому радио, например, существует не только на русском языке, но и на венгерском, румынском, польском, на идиш. Естественно, существует специальный канал и на арабском языке. То есть мы прекрасно понимаем нужды жителей нашей страны. И каждый человек, который приезжает в Израиль, может сохранить свои корни, слушать передачи на языке страны, откуда он приехал. Кстати, сегодня многие израильтяне изучили русский, чтобы найти общий язык с новыми репатриантами.

Скажите, а внеблоковый статус Израиля выгоден для вас? Он больше помогает или мешает?

Дорит Голендер: Израиль - страна, которая может самостоятельно отстаивать свои интересы. Конечно, у нас существуют определенные проблемы и с некоторыми соседями и в отношениях с Европой. Мне хотелось бы подчеркнуть, что ситуация во всем мире сегодня абсолютно неадекватная, мы видим разжигание каких-то ненужных войн, сложные экономические проблемы, миграцию людей. Но Израиль сегодня в состоянии развиваться, расширяя круг общения всё с большими странами мира. Мы - экономически независимое государство, и производим ВВП на душу населения в 34 тысячи долларов! Для такой маленькой страны, как Израиль, это огромная цифра.

Кстати, об экономике. Я слышал, что несколько лет назад в Средиземном море на экономической территории Израиля, нашли какое-то совершенно фантастическое по размерам газовое месторождение?

Дорит Голендер: Это верно. Затем открыли еще несколько. Сегодня Израиль полностью обеспечивает себя собственным газом, возможно, даже начнет его экспортировать.

А вы разрабатываете месторождение самостоятельно или с кем-то еще?

Дорит Голендер: В таких случаях всегда проводятся тендеры. И у крупной израильской компании, которая открыла месторождение, разумеется, есть партнеры. По закону, государство выдает лицензии по результатам тендера. На сегодняшний день разработка ведется консорциумом компаний, среди которых одна техасская. Планируется проведение еще нескольких тендеров на разработку остальных месторождений. Это реальная возможность для иностранных компаний, заинтересованных участвовать в разработке израильских газовых месторождений.

Израиль присоединился к решениям США или ЕС о санкциях в отношении России?

Дорит Голендер: Израиль самостоятельное государство и не присоединился к санкциям, которые были объявлены США и Евросоюзом. Израиль оказался в непростой ситуации, но тем не менее мы воздержались во время голосования. Я думаю, что в России это очень ценят, мы открыто говорим об этом. Евросоюз, наверное, тоже не очень доволен этим, но принимает позицию Израиля.

Выходит, маленький Израиль и огромный Китай оказались бенефициарами всех этих санкций? Наверное, теперь для вас российский рынок открылся больше, чем это было раньше?

Дорит Голендер: Экономические отношения между нашими странами в последние годы идут по-нарастающей. В Москве работает много израильских фирм, в Израиль приезжает очень много заинтересованных лиц из России, поэтому взаимное сотрудничество существует. Да, сегодня появился повышенный интерес к нашей сельскохозяйственной продукции и к нашим достижениям в сфере IT, потому что, несмотря на то, что Израиль маленький, он является второй страной в мире по достижениям в очень многих сферах: медицине, электронике, и т.д. Поэтому Израиль может себе позволить сотрудничать с тем, с кем ему выгодно.

Скажите, а у вас не возникало желания по ходу журналисткой или дипломатической карьеры махнуть на все рукой и стать обычной домохозяйкой? У вас есть дети, внуки, любимый муж, зачем вам все это надо?

Дорит Голендер: Все, что я сейчас скажу, действительно, откровение. Все годы, что я упорно работаю, я остаюсь очень хорошей домохозяйкой. Я всегда умела сочетать свою работу и карьеру с домом, который для меня является самым важным в моих приоритетах. Нередко задают вопрос, что у вас на первом месте - дом или работа. Конечно, дом, конечно, семья, мои дети, муж и все те родные и близкие, кто меня окружает. Но, мне кажется, без отдачи в работе ты не можешь ничего в этой жизни достигнуть. Я как-то сумела организовать свою жизнь так, что неплохо готовлю, принимаю гостей, и даже думаю издать кулинарную книгу, которая фактически уже готова, нет только времени для того, чтобы ее отредактировать и издать.

Вы замужем почти 45 лет. И в семье, насколько я понимаю, в жизни всегда были на втором месте, муж на первом. Он больше зарабатывал, воевал, занимался бизнесом. С тех пор, как вы стали послом, по социальному статусу и рангу вы оказались выше. И как муж это пережил?

Дорит Голендер: У нас никогда в жизни не было соревнования, мы всегда все решения принимаем вместе. Действительно, он очень много работал, зарабатывал деньги, и мы жили в достатке, но, иногда, в жизни происходит поворотный момент. Он случился 6 лет назад, когда мне предложили стать послом Израиля в России. Отказаться от этого, конечно, мы не могли. Потому что очень любим свою страну и считаем себя истинными патриотами. Сейчас для меня самое главное - это имидж моей страны в России. И если мне удалось что-то сделать, то, я думаю, в этом, прежде всего, заслуга моего мужа, который является моей самой надежной опорой.

• Расскажите об этом своим друзьям!

• Легенда молодости нашей. К юбилею Александры Пахмутовой
  
  Эта маленькая светловолосая женщина давно стала символом советской эстрады. Она считалась и считается одним из самых востребованных композиторов СССР и России. По ее песням можно проследить всю историю страны, ее обычной жизни, великих строек и больших побед на военном и мирном поприще.
• …И революция – в подарок. 145 лет назад родился Лев Троцкий
  
  Он появился на свет 7 ноября 1879 года (по старому, действующему до февраля 1918 года стилю, – 26 октября) – ровно в день, когда в 1917 году победила Великая Октябрьская социалистическая революция, как ее официально, на государственном уровне, именовали в советскую эпоху. И вся биография Льва Давидовича Троцкого похожа на революционный вихрь.
• Искренне и от души
  
  Татьяна Ивановна Погуляева, окончив в 1986 г. филологический факультет Иркутского государственного университета, уже почти сорок лет работает учителем русского языка и литературы, в настоящее время в МБОУ г. Иркутска СОШ № 77. В 2020 г. стала победителем (1­е место) Всероссийской олимпиады «Подари знание» по теме «Инновации в современном образовании» и Всероссийского педагогического конкурса в номинации «конкурс песни "Аты-баты, шли солдаты"» (2­е место).
• «Буду тебе петь – все на мотив звезд...»
  
  «Зеленый трамвай». Остановка вторая
• Абилимпикс, клининг и другие
  
  Ох, и гостеприимен же наш русский язык! И какого только беса он не привечает! Вот недавно во вполне официальном сообщении споткнулся на слове «абилимпикс». Сразу и не понял, что за зверь такой, что за набор в общем-то знакомых букв? Раскрыл словарь – а это в дословном переводе с английского означает «олимпиада возможностей». Ну чем не вполне адекватное название известному движению? Но захотелось какому-то грамотею «европеизироваться», и пошло гулять иностранное словечко по интернетам…
• Cтарик и белка. Рассказ.Окончание
  
  Мы тогда под Темрюком стояли. В аккурат под Новый год прислали нам с пополнением молоденького лейтенанта. Мы калачи тертые, видим – не обстрелян, не обмят, тонковат в кости, глаза шибко умные.
• Строки судьбы
  
  Редко встретишь в Байкальске, да и в Слюдянском районе, человека, прожившего здесь хотя бы одно десятилетие, чтобы он не знал её. Большинство мгновенно представят эту женщину, чья трудовая деятельность напрямую или косвенно связана с их судьбами.
• Харрис или Трамп?
  
  Казалось бы, что нам Америка. Мало ли кого и куда там избирают, у нас тут свои проблемы, по большинству житейские. Так, да не совсем. Через несколько ступенек, но исход заокеанских выборов заметно аукнется и в России. Хотя бы в отношении всего, что связано с Украиной. А это, между прочим, тот или иной объем, то или иное количество смертей, ранений, разрушений, расходов. То – или иное. Или вообще без них. Разумеется, санкционное давление и много чего еще влияет на российскую экономику и на повседневную жизнь – и сегодня, и в будущем.
• Между дьяволом и ангелом: вспомним Лаврентия Берию
  
  Разговор о Лаврентии Берии, родившемся 125 лет назад, в марте 1899-го, выходит за рамки прошедшего юбилея.
• Старик и белка. Рассказ. Третья часть
  
  Неподалеку раздался хриплый, с привыванием, лай. Старик глянул в ту сторону и увидел женщину, которая так быи прошла мимо прогулочным шагом, да собака неизвестной породы покусилась на белку. Длинный поводок вытягивалсяв струну, дергал ее то влево, то вправо. Короткошерстый белого окраса пес то совался острой мордой в кусты, то взлаивал на белку, взлетевшую на ближайшее дерево. Хозяйкапыталась удержать непослушную собаку, но та шаг за шагомупорно тащила ее к скамье. Старик вздрогнул, завидев вытянутую крысиную морду с красными глазами, принюхивавшуюся к штанине.
• Время комсомола: есть что вспомнить!
  
  Виктор Антонович Родя, ветеран комсомола и БАМа рассказал, что для него значит время комсомола. Оказывается, оно было самым запоминающимся в жизни!
• Тыл за колючей проволокой
  
  В Магадане, имевшем в то время население 20 тысяч человек, вице-президент США и сопровождавшие его лица осмотрели порт, авторемонтный завод, школу-десятилетку, дом культуры, побывали на одном из участков прииска имени Фрунзе, побеседовали с рабочими. Один из вопросов звучал таким образом: «Целесообразно ли на территории Чукотки и Колымы иметь железную дорогу или более рационально использовать авиацию?».
• «Не ко двору и не ко времени»: к 130-летию со дня рождения Юрия Тынянова
  
  Современники прозаика, драматурга и критика Юрия Тынянова говорили о нем как о мастере устного рассказа и актерской пародии. Литературовед и писатель творил в первой половине XX века, обращаясь в своих сочинениях к биографиям знаменитых авторов прошлых столетий.
• Старик и белка. Рассказ. Продолжение
  
  Трепетное свечение угасало вместе с остывающим солнцем и вскоре растворилось в сиреневом сумраке вечера.Оставив в сердце неизъяснимое томление и грусть по чему-то несбывшемуся.
• «…Могучий, простой, чисто русский художник». Карен Шахназаров о Сергее Бондарчуке
  
  Подобные отказы не проходят бесследно, за них наказывают. По-своему. Как могут, используя власть. Об этом случае Бондарчук рассказал в одном из интервью спустя годы: «Звонок от А. А. Гречко. Тогда-то и тогда-то к 17:20 ко мне в кабинет с фильмом. Собрал генералитет. Полный кабинет. Началась проработка. Каких только упреков я не выслушал от генералов. Но прежде, чем что-то сказать, они смотрели на Андрея Антоновича, а потом уже ко мне… В чем обвиняли? Офицеры не так показаны. Солдаты в фильме в конце не награждены… Короче, претензий!.. В итоге Гречко передал мне длинный убийственный список поправок. Шел я оттуда черный. Исправили? Три-четыре от силы. Изловчился как-то. Шолохов заступился. Фильм вышел. Правда, не к 30-летию Победы, а к 70-летию со дня рождения М. А. Шолохова». (Евгений Степанов «Это действительно было». Книга мемуаров.)
• Опять две России?
  
  Нет, разумеется, страна с таким названием – одна. И государство – тоже. Речь о духовно-нравственном измерении, если хотите – о разном восприятии и окружающего мира, и самих себя. По-иностранному – о ментальности.
• «…Могучий, простой, чисто русский художник». Карен Шахназаров о Сергее Бондарчуке
  
  Франция. Канны. Город кинофестивалей. В 2010 году южный город встречал российскую культуру. В 13-й раз. Два российских региона представляли свое творчество, самобытность, народные таланты: Санкт-Петербург и Хакасия.
• Герой мутного времени
  
  15 октября исполнилось 210 лет со дня рождения Михаила Лермонтова. Вот лишь некоторые из интересных фактов из жизни «поэта любви и печали».
• Тыл за колючей проволокой
  
  Роль ГУЛАГа в Великой Отечественной войне и послевоенные годы.
• Старик и белка. Рассказ
  
  Сегодня мы начинам публикацию рассказа А. Семёнова «Старик и белка» времен «Молодёжки». Прототипом этого рассказа стал большой друг редакции «СМ» той поры, талантливый журналист и великолепный спортивный радиокомментатор, участник Великой Отечественной войны Лев Петрович Перминов.