А где и когда похоронят Ленина?

[sigplus] Критическая ошибка: Папка галереи изображений TXTS/2015/14-09-romanov как ожидается будет относительно пути базовой папки изображений, указанной в панели управления.

Межведомственная рабочая группа по вопросам идентификации и перезахоронения останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии предложила кабинету министров предать царских детей земле в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга. В день ангела наследника - 18 октября. На церемонию пригласят представителей семьи Романовых. Время пришло? С таким вопросом "Российская газета" обратилась к Андрею Артизову, руководителю Росархива, где до сих пор хранятся останки великих князей.

Андрей Николаевич, согласитесь, ведь это, мягко говоря, странно - держать в архивных хранилищах человеческие останки?

Андрей Артизов: К нам в архив останки или какие-то другие артефакты попадают как исключение, в составе фондов. Думаю, не открою секрета, если скажу, что в Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ) находятся документы, связанные со следствием в связи с гибелью Гитлера. Это следствие проводили советские компетентные органы в 1945 году. И среди материалов следствия - останки черепных костей фюрера.

Но если речь об останках царской семьи, то, конечно, это уникальный случай, специфическая ситуация. И для их хранения особых условий не создавалось. Храним как документы: 18-20 градусов тепла и не более 55 процентов влажности.
Но архив не колумбарий. Он не предназначен для того, чтобы хранить останки людей.

Положа руку на сердце: многострадальные кости царских детей должны давно быть похоронены?

Андрей Артизов: Согласен. Именно поэтому на президиуме Российского исторического общества мы говорили о том, что их нужно предать земле по любым человеческим канонам: нравственным, христианским, гуманным. И еще. Дети должны быть вместе с родителями.

Как "царские дети" оказались в архиве?

Андрей Артизов: Дело в том, что в начале 1990-х годов Генеральная прокуратура России возбудила уголовное дело по факту обнаружения праха девяти неизвестных лиц в районе Коптяковской дороги под Екатеринбургом. Было проведено следствие и создана специальная правительственная комиссия по изучению вопросов, связанных с исследованием и перезахоронением останков российского императора Николая II и членов его семьи. Ее материалы и были переданы в архив. В наших планах - опубликовать все эти материалы: протоколы заседаний, справки, результаты архивных изысканий.

В ходе работы правительственной комиссии идентифицировали девять человек: императора Николая II, императрицу Александру Федоровну, великих княжон Ольгу, Татьяну и Анастасию, доктора Боткина, комнатную девушку, лакея, повара. Стало понятно, что среди них нет цесаревича Алексея и великой княжны Марии.

В 2007 году новая группа екатеринбургских поисковиков расширила площадь раскопок и нашла еще два тела, но в другом месте, в нескольких десятках метров от прежнего "захоронения". Поисковики предположили, что нашли цесаревича и княжну...

Опять началось следствие. Теперь уже работал Следственный комитет, который с помощью экспертиз доказал: прах принадлежит царским детям. Завершив работу, наши уважаемые следователи попросили нас, как положено, по акту приемки-передачи принять останки к себе на временное хранение до принятия решения о захоронении. Сказали, не будем же мы их у себя в сейфе хранить, в кабинетах, где суета и кипит обычная оперативная текучка... Так останки царской семьи оказались на хранении в ГАРФ, рядом с другими царскими документами: весь архив Романовых (дневники, письма и фотографии) находится здесь же. К слову, в результате работы первой правительственной комиссии в Россию вернулись материалы Николая Соколова - белогвардейского следователя по особо важным делам Омского окружного суда, расследовавшего дело об убийстве царской семьи по горячим следам. Вместе с армией Колчака он ушел на восток, эмигрировал, и все наработанные Соколовым документы оказались во Франции. В конце прошлого века они были выставлены на аукцион, но нам удалось вернуть их на Родину.

Прошло 25 лет, как общественность узнала о подробностях убийства, но остались вопросы, ответы на которые до сих пор полностью не получены: кто убил царскую семью, как убийцы старались скрыть следы своего преступления, почему Алексея и Марию похоронили отдельно?

Андрей Артизов: Действительно, генетическая экспертиза не может дать на них ответ. Необходимо анализировать оставшиеся в архивах документы. Так, место, где были найдены останки Алексея и Марии, а нашли более ста костных фрагментов, совпадает с тем, на которое указал один из цареубийц, большевик Яков Юровский. Документ, где он об этом рассказывает, так называемая "Записка Юровского", на самом деле интервью. По горячим следам его рассказ записал известный ученый-марксист, заместитель народного комиссара просвещения Михаил Покровский. В воспоминаниях чекиста все описано в подробностях. Сначала было решено захоронить всех расстрелянных в Ганиной яме, но оказалось, что шахта эта слишком мелкая и не скрывает трупы. Тогда их опять погрузили на машины и повезли по Коптяковской дороге... "Смогли отправиться в путь только в 9 час. вечера. Пересекли линию железной дороги, в полуверсте перегрузили трупы на грузовик. Ехали с трудом, вымащивая опасные места шпалами, и все-таки застревали несколько раз. Около 4 1/2 утра 19-го июля машина застряла окончательно; оставалось, не доезжая шахт, хоронить или жечь. Последнее обещал взять на себя один товарищ, фамилию комендант забыл, но он уехал, не исполнив обещания..."

А вот ответ на ваш вопрос: "Хотели сжечь Алексея и Александру Федоровну, но по ошибке вместо последней с Алексеем сожгли фрейлину (так Юровский назвал горничную императрицы Демидову. - Прим. ред.). Потом похоронили тут же под костром останки и снова разложили костер, что совершенно закрыло следы копанья. Тем временем выкопали братскую могилу для остальных. Часам к 7 утра яма, аршина в 2 1/2 глубины, 3 1/2 в квадрате, была готова. Трупы сложили в яму, облив лица и вообще все тела серной кислотой, как для неузнаваемости, так и для того, чтобы предотвратить смрад от разложения (яма была неглубока). Забросав землей и хворостом, сверху наложили шпалы и несколько раз проехали - следов ямы и здесь не осталось. Секрет был сохранен вполне - этого погребения белые не нашли".

Почему Юровский говорит о "домашней девушке", а не о княжне Марии?

Андрей Артизов: Дело в том, что, расстреляв царскую семью, большевики всех раздели донага: искали бриллианты и драгоценности, которые могли быть спрятаны в корсетах. Мальчика-подростка вряд ли можно было с кем-нибудь перепутать, а молодых женщин одного возраста - легко.

Андрей Николаевич, "Записка Юровского" поражает цинизмом тона: спокойного и подробного, как будто человек рассказывает о том, что ел на завтрак. Однако, как выясняется, на людоедские подробности своими вопросами чекиста выводил видный историк Михаил Покровский. Не кажется ли вам, что в отчете видна нездоровая страсть к кровавым деталям?

Андрей Артизов: Нет, я этого не замечал. Михаил Николаевич Покровский был одним из учеников Василия Осиповича Ключевского. Безусловно, это образованный и квалифицированный ученый. И как историк он очень любил детали. К тому же обладал хорошим слогом.

А что касается нравственной стороны, то и он, и Юровский считали, что никакого преступления не совершили. С их точки зрения, революциям положено заканчиваться цареубийствами. От этого правила не отступили ни Английская революция, ни Французская.
В этом смысле и Русская ничем не отличается. Кроме одного: и в Англии, и во Франции были публичные казни, а здесь все сделано втихаря и так, чтобы не оставить следов. Покровского, видимо, поэтому и интересовали детали, чтобы сохранить для истории эту справедливую, как он считал, расправу. Подробности - это чисто профессиональное.

Есть воспоминания других участников событий или все основывается на версии Юровского-Покровского?

Андрей Артизов: Ну, во-первых, Яков Юровский повторил свой рассказ на встрече со старыми большевиками в Свердловске (есть стенограмма этого мероприятия) в 1934 году.

В одном из госархивов Свердловской области хранятся воспоминания красноармейца Сухорукова, который рассказывал, какие манипуляции производились с убитыми, чтобы белые не догадались по количеству тел, что захоронена царская семья: "мы решили штуки две сжечь на костре, что мы и сделали, на наш жертвенник попал первым наследник..." Это записано в 1929 году.

Наконец, последнее из сохранившихся свидетельств принадлежит Исаю Родзинскому. В 1965 году его воспоминания о расстреле царской семьи записали на пленку в Радиокомитете. Так сказать, для истории. Как выразился уже престарелый чекист, "этих голубчиков" закопали в трясину на старой Коптяковской дороге, а часть сожгли... Сколько мы сожгли, то ли четыре, то ли пять, то ли шесть человек сожгли. Кого, это уже точно я не помню..."

Для меня как историка важно, что есть несколько свидетельств, и все они, хотя записаны или произнесены в разное время, подтверждают, что первоначально сожгли труп Алексея и одной из княжон, а потом в Поросенковом логу захоронили остальных. Однако когда в 90-х годах была опубликована "Записка Юровского", в ее подлинности многие сомневались...

Андрей Артизов: Запись интервью Покровского, сделанная на машинке и содержащая его собственную правку и правку Юровского, хранится в ГАРФ. Есть другая запись воспоминаний, сделанная историком собственноручно, а также ее машинописный вариант, которые находятся в Российском государственном архиве социально-политической истории, бывшем Центральном партийном архиве. Это говорит о подлинности документа: в разных архивах существуют три практически идентичных экземпляра на одну и ту же тему. Вообще у нас сфальсифицированным обычно объявляют то, что не соответствует собственным взглядам. Сколько споров было вокруг катынских документов? И чем объясняют фальсификацию? Ошибками орфографическими: мол, не могут, оказывается, в документах люди делать ошибки! Или говорят, вот печатали-печатали на одной машинке, а следующий лист - уже на другой. Но любой профессионал вам объяснит, что если это важный секретный документ, то сначала над ним может работать одна машинистка, потом другая, которая перепечатывает страницу даже не обязательно в тот же день, внося правку, естественно, на своем "ундервуде". Подлинность документа не этим проверяется.

И какие еще признаки подлинности в "Записке Юровского"?

Андрей Артизов: Экземпляр в ГАРФ хранится в фонде с другими документами Всероссийского центрального исполнительного комитета за 1920-е годы. Трудно предположить, чтобы, формируя архивные дела ВЦИК, архивные работники или кто-то еще по какому-то злому умыслу заранее, за десятилетия до обнародования записки о цареубийстве постарались ее исказить. Резонен вопрос: зачем и для чего им это нужно? Сложно также представить, чтобы кто-то мог записку из дела изъять, поправить или подменить, а потом "всунуть" на место. Учитывая нумерацию листов в архивных делах, подписи нескольких архивных работников, для этого необходимо, чтобы соучастниками стали несколько человек. Короче, нужно коллективное архивное предательство. Я этого не допускаю.

Экспертиза

Андрей Ковалев: У меня нет сомнений, что у Коптяковской дороги сожгли детей царя

Тест на отцовство

В 2007 году под Екатеринбургом уральские поисковики обнаружили кострище и костные останки. Они искали целенаправленно, поэтому решили, что обнаружили место захоронения детей последнего русского царя - цесаревича Алексея и княжны Марии. Это было неподалеку от печально известного последнего пристанища царской семьи - на старой Коптяковской дороге под Екатеринбургом. Убеждены ли эксперты, что найденные фрагменты человеческих скелетов принадлежат детям императора? На этот вопрос "РГ" отвечает директор Российского центра судебно-медицинской экспертизы Министерства здравоохранения Российской Федерации Андрей Ковалев.

Андрей Валентинович, вы как эксперт проводили экспертизу найденных в 2007 году останков двух тел. Тогда все заговорили о том, что это Алексей и Мария, поскольку их не нашли в первом захоронении, обнаруженном краеведами Рябовым и Авдониным еще 30 лет назад. Из свидетельств участников этой трагедии было известно, что чекисты сначала попытались сжечь два тела: подростка и молодой женщины. У них не получилось, тогда они зарыли обгоревшие трупы под костром и поехали дальше искать подходящую яму. Как предполагаемые останки цесаревича Алексея и великой княжны Марии попали к вам?

Андрей Ковалев: Они были переданы нам следователем по особо важным делам Генеральной прокуратуры Владимиром Соловьевым.

Вас удивило задание - сделать экспертизу царских останков?

Андрей Ковалев: Нет, поскольку до этого я уже принимал участие в исследовании останков членов царской семьи... Но, признаюсь, очень удивило, что 30 лет спустя были обнаружены останки Алексея и Марии. Но это чисто человеческие эмоции. Исследования были выполнены. Причем шли они параллельно: криминалистическое идентификационное исследование в Российском центре судебно-медицинской экспертизы проводилось под руководством профессора Виктора Звягина, а генетическая экспертиза - в Институте общей генетики Российской академии наук под руководством Николая Янковского.

Если говорить не научным языком, в чем заключалась ваша работа, как определяли, принадлежат ли костные останки цесаревичу Алексею и его сестре?

Андрей Ковалев: От останков брали образцы, которые подвергались сравнительному генетическому исследованию с представителями Дома Романовых английской и датской ветвей. По женской линии и по отцовской линии.

Это сложное исследование?

Андрей Ковалев: Я бы сказал, что практически так же определяют отцовство.

Каков же результат "теста"?

Андрей Ковалев: Скажем так, с великой долей вероятности было доказано, что останки принадлежат Марии и Алексею. Плюс еще были выявлены дополнительные косвенные признаки стоматологического статуса, которые характерны для всех членов семьи Романовых. Это системное поражение кариесом и наличие амальгамных пломб. Пломбы, которые были обнаружены в останках Алексея и Марии, полностью аналогичны тем, которые были у других членов царской семьи. Другими словами, у них был один семейный стоматолог.

А сомнения были? Времена были темные, в лесу могли закопать кого угодно?

Андрей Ковалев: Конечно, сначала предполагалось, что там была расстреляна и захоронена семья одного из екатеринбургских купцов. Но за годы исследований эти предположения не подтвердились. У меня лично нет сомнений, что останки, обнаруженные в 2007 году, принадлежат императорской семье, а конкретно - Марии и Алексею.

Кроме научного интереса, какие-то другие чувства в процессе такой работы охватывали? Все-таки перед вами были последние из рода ушедшей с исторической сцены великой монархии...

Андрей Ковалев: Я абсолютно нейтральный человек в этом отношении. Меня интересовали исключительно объективные признаки, которые подтверждали или опровергали бы принадлежность останков царской семье. Поэтому, наверное, я от каких бы то ни было эмоций был отрешен. И это помогло сделать объективную экспертизу. Предвзятый взгляд всегда мешает.

Сколько времени занимает экспертиза?

Андрей Ковалев: По-разному. Но что касается останков, которые были обнаружены под Екатеринбургом, то она заняла более 25 лет. По целому ряду причин. На современном же уровне генетики и криминалистики, наверное, понадобилось бы три-пять недель, не более.

Вы сказали о причинах бесконечных исследований. Какие это причины?

Андрей Ковалев: Это связано с особенностью расследования данного уголовного дела. Оно периодически возбуждалось и закрывалось.

Андрей Валентинович, экспертиза останков Марии и Алексея - ваш звездный час как ученого? Или была не менее интересная работа?

Андрей Ковалев: Я участвовал в идентификации не только царской семьи, но и первой настоятельницы Новодевичьего монастыря в Санкт-Петербурге игуменьи Феофании. В исследованиях останков Ясира Арафата. Что касается царской семьи? Не скажу про "звездный час", но при таких резонансных и знаковых случаях чувство ответственности очень повышается.

Скажите, ведь Алексей и Мария должны были быть похоронены?

Андрей Ковалев: Безусловно, их давно надо было предать земле.

P.S.

"Молюсь за тех и за других"

...И там и здесь между рядами

Звучит один и тот же глас:

"Кто не за нас - тот против нас.

Нет безразличных: правда с нами".

А я стою один меж них

В ревущем пламени и дыме

И всеми силами своими

Молюсь за тех и за других.

Максимилиан Волошин, 22 ноября 1919, Коктебель

Захоронение цесаревича и великой княжны - еще один шаг прощания с гражданской войной, которая все еще нас не отпускает. 21 век, приближаясь к столетию перевернувшего жизнь не только России, но и всей планеты Октября, хоронит его жертвы. Историческая справедливость требует от всех нас принять прошлое своей страны таким, каким оно было, и перестать строить свою сегодняшнюю и завтрашнюю жизнь на претензиях друг к другу и требованиях взаимного покаяния.

Предстоящее захоронение останков царских детей еще раз, но уже в осмысленно-спокойной тональности, ставит вопрос: "А когда будет захоронено тело Владимира Ильича Ленина?" И ответить на него способно только то общество, которое думает о будущем и принимает в 21 веке свою страну такой, какой она была в 20-м: со всеми кровавыми драмами, разломами и противостояниями. То есть общество одной страны.

Народ, не похоронивший своих погибших или умерших, белых или красных, не имеет значения, не может уважать себя и не способен идти вперед.

{gallery}TXTS/2015/14-09-romanov{/gallery}

• Расскажите об этом своим друзьям!

• В ауре серебряного века. 155 лет назад родилась Зинаида Гиппиус
  
  Ведьма, сильфида, сатанесса – каких только прозвищ не давали Зинаиде Гиппиус ее современники. Одни преклонялись перед ее литературным талантом и «ботичеллиевской» красотой, другие боялись, оскорбляли и ненавидели.
• Легенда молодости нашей. К юбилею Александры Пахмутовой
  
  Эта маленькая светловолосая женщина давно стала символом советской эстрады. Она считалась и считается одним из самых востребованных композиторов СССР и России. По ее песням можно проследить всю историю страны, ее обычной жизни, великих строек и больших побед на военном и мирном поприще.
• …И революция – в подарок. 145 лет назад родился Лев Троцкий
  
  Он появился на свет 7 ноября 1879 года (по старому, действующему до февраля 1918 года стилю, – 26 октября) – ровно в день, когда в 1917 году победила Великая Октябрьская социалистическая революция, как ее официально, на государственном уровне, именовали в советскую эпоху. И вся биография Льва Давидовича Троцкого похожа на революционный вихрь.
• Искренне и от души
  
  Татьяна Ивановна Погуляева, окончив в 1986 г. филологический факультет Иркутского государственного университета, уже почти сорок лет работает учителем русского языка и литературы, в настоящее время в МБОУ г. Иркутска СОШ № 77. В 2020 г. стала победителем (1­е место) Всероссийской олимпиады «Подари знание» по теме «Инновации в современном образовании» и Всероссийского педагогического конкурса в номинации «конкурс песни "Аты-баты, шли солдаты"» (2­е место).
• «Буду тебе петь – все на мотив звезд...»
  
  «Зеленый трамвай». Остановка вторая
• Абилимпикс, клининг и другие
  
  Ох, и гостеприимен же наш русский язык! И какого только беса он не привечает! Вот недавно во вполне официальном сообщении споткнулся на слове «абилимпикс». Сразу и не понял, что за зверь такой, что за набор в общем-то знакомых букв? Раскрыл словарь – а это в дословном переводе с английского означает «олимпиада возможностей». Ну чем не вполне адекватное название известному движению? Но захотелось какому-то грамотею «европеизироваться», и пошло гулять иностранное словечко по интернетам…
• Cтарик и белка. Рассказ.Окончание
  
  Мы тогда под Темрюком стояли. В аккурат под Новый год прислали нам с пополнением молоденького лейтенанта. Мы калачи тертые, видим – не обстрелян, не обмят, тонковат в кости, глаза шибко умные.
• Строки судьбы
  
  Редко встретишь в Байкальске, да и в Слюдянском районе, человека, прожившего здесь хотя бы одно десятилетие, чтобы он не знал её. Большинство мгновенно представят эту женщину, чья трудовая деятельность напрямую или косвенно связана с их судьбами.
• Харрис или Трамп?
  
  Казалось бы, что нам Америка. Мало ли кого и куда там избирают, у нас тут свои проблемы, по большинству житейские. Так, да не совсем. Через несколько ступенек, но исход заокеанских выборов заметно аукнется и в России. Хотя бы в отношении всего, что связано с Украиной. А это, между прочим, тот или иной объем, то или иное количество смертей, ранений, разрушений, расходов. То – или иное. Или вообще без них. Разумеется, санкционное давление и много чего еще влияет на российскую экономику и на повседневную жизнь – и сегодня, и в будущем.
• Между дьяволом и ангелом: вспомним Лаврентия Берию
  
  Разговор о Лаврентии Берии, родившемся 125 лет назад, в марте 1899-го, выходит за рамки прошедшего юбилея.
• Старик и белка. Рассказ. Третья часть
  
  Неподалеку раздался хриплый, с привыванием, лай. Старик глянул в ту сторону и увидел женщину, которая так быи прошла мимо прогулочным шагом, да собака неизвестной породы покусилась на белку. Длинный поводок вытягивалсяв струну, дергал ее то влево, то вправо. Короткошерстый белого окраса пес то совался острой мордой в кусты, то взлаивал на белку, взлетевшую на ближайшее дерево. Хозяйкапыталась удержать непослушную собаку, но та шаг за шагомупорно тащила ее к скамье. Старик вздрогнул, завидев вытянутую крысиную морду с красными глазами, принюхивавшуюся к штанине.
• Время комсомола: есть что вспомнить!
  
  Виктор Антонович Родя, ветеран комсомола и БАМа рассказал, что для него значит время комсомола. Оказывается, оно было самым запоминающимся в жизни!
• Тыл за колючей проволокой
  
  В Магадане, имевшем в то время население 20 тысяч человек, вице-президент США и сопровождавшие его лица осмотрели порт, авторемонтный завод, школу-десятилетку, дом культуры, побывали на одном из участков прииска имени Фрунзе, побеседовали с рабочими. Один из вопросов звучал таким образом: «Целесообразно ли на территории Чукотки и Колымы иметь железную дорогу или более рационально использовать авиацию?».
• «Не ко двору и не ко времени»: к 130-летию со дня рождения Юрия Тынянова
  
  Современники прозаика, драматурга и критика Юрия Тынянова говорили о нем как о мастере устного рассказа и актерской пародии. Литературовед и писатель творил в первой половине XX века, обращаясь в своих сочинениях к биографиям знаменитых авторов прошлых столетий.
• Старик и белка. Рассказ. Продолжение
  
  Трепетное свечение угасало вместе с остывающим солнцем и вскоре растворилось в сиреневом сумраке вечера.Оставив в сердце неизъяснимое томление и грусть по чему-то несбывшемуся.
• «…Могучий, простой, чисто русский художник». Карен Шахназаров о Сергее Бондарчуке
  
  Подобные отказы не проходят бесследно, за них наказывают. По-своему. Как могут, используя власть. Об этом случае Бондарчук рассказал в одном из интервью спустя годы: «Звонок от А. А. Гречко. Тогда-то и тогда-то к 17:20 ко мне в кабинет с фильмом. Собрал генералитет. Полный кабинет. Началась проработка. Каких только упреков я не выслушал от генералов. Но прежде, чем что-то сказать, они смотрели на Андрея Антоновича, а потом уже ко мне… В чем обвиняли? Офицеры не так показаны. Солдаты в фильме в конце не награждены… Короче, претензий!.. В итоге Гречко передал мне длинный убийственный список поправок. Шел я оттуда черный. Исправили? Три-четыре от силы. Изловчился как-то. Шолохов заступился. Фильм вышел. Правда, не к 30-летию Победы, а к 70-летию со дня рождения М. А. Шолохова». (Евгений Степанов «Это действительно было». Книга мемуаров.)
• Опять две России?
  
  Нет, разумеется, страна с таким названием – одна. И государство – тоже. Речь о духовно-нравственном измерении, если хотите – о разном восприятии и окружающего мира, и самих себя. По-иностранному – о ментальности.
• «…Могучий, простой, чисто русский художник». Карен Шахназаров о Сергее Бондарчуке
  
  Франция. Канны. Город кинофестивалей. В 2010 году южный город встречал российскую культуру. В 13-й раз. Два российских региона представляли свое творчество, самобытность, народные таланты: Санкт-Петербург и Хакасия.
• Герой мутного времени
  
  15 октября исполнилось 210 лет со дня рождения Михаила Лермонтова. Вот лишь некоторые из интересных фактов из жизни «поэта любви и печали».
• Тыл за колючей проволокой
  
  Роль ГУЛАГа в Великой Отечественной войне и послевоенные годы.