"Проблема независимости Шотландии стала повесткой дня для всей страны"

О том, как расценивать итоги состоявшегося 18 сентября референдума о независимости Шотландии, в интервью рассказал доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой европейских исследований Санкт-Петербургского государственного университета Константин Худолей.

— 55% проголосовавших граждан Шотландии высказались за сохранение единства Великобритании. Насколько был ожидаем такой результат?

— Сторонники единства одержали верх, хотя преимущество у них, конечно, не очень большое. Тем не менее, результаты были ожидаемы. За исключением небольшого колебания примерно неделю назад в пользу тех, кто поддерживал независимую Шотландию, все опросы и общий настрой показывали, что большинство получат сторонники единства страны. Нужно сказать, что два года назад и сами инициаторы этого референдума были убеждены, что результат будет такой же. Цель у них была совершенно иная.

На первом референдуме о деволюции (передаче центральными правительственными органами части своих полномочий местным органам власти, — "Росбалт"), который прошел в 1979 году, сторонники автономии получили большинство. Но они не получили 40% всех зарегистрированных голосов, что требовалось для принятия положительного решения. Тем не менее, референдум 1979 года поднял эту проблему на более серьезный уровень и уже в 1997 году, на втором референдуме о деволюции, сторонники автономии одержали уверенную победу, в результате чего был создан Шотландский парламент.

Поэтому сторонники Шотландской национальной партии, включая первого министра Шотландии Алекса Салмонда, исходили из того, что и сейчас они вряд ли одержат победу. Кстати, я хочу отметить то, как готовился референдум и как тщательно он проводился. Договоренность о его проведении между британским правительством и шотландскими властями была достигнута еще два года назад. За это время все было оговорено и продумано. В итоге ни у кого нет сомнений, что голосование проходило безукоризненно с процедурной точки зрения.

Главная же задача референдума состояла в том, чтобы поднять проблему на более высокий уровень, чтобы о проблеме независимости говорила уже вся страна. Ставка делается на то, что через какое-то время пройдет еще один референдум, где сторонники независимости рассчитывают одержать победу. С этой точки зрения, я считаю, что они добились результата. Проблема независимости действительно стала на повестку дня.

— То есть, в будущем стоит ожидать еще одного референдума о независимости Шотландии?

— Среди экспертов единой точки зрения нет. Часть из них уверена, что это произойдет, и лет через двадцать-тридцать Шотландия станет независимым государством. Другие указывают на опыт Квебека, где ситуация была точно такая же. Там сторонники независимости на референдуме 1995 года недобрали буквально два процента голосов. Но после этого канадское правительство и канадский бизнес приняли активные меры для развития Квебека, и настрой в регионе изменился. Сегодня Квебек не ставит вопрос о выходе из Канады. Хотя разница между Квебеком и Канадой не меньше, чем между Шотландией и Великобританией. А может быть, даже и больше.

Поэтому есть точка зрения, что изменения, на которые согласилось пойти британское правительство, приведут к спаду сепаратистского движения. Дэвид Кэмерон и все его министры заявили о том, что готовы и дальше идти по пути предоставления больших полномочий Шотландии. Надо отметить, что для консерваторов это очень серьезный шаг. За исключением маленького периода 1970-1974 годов, консерваторы всегда были против любой автономии Шотландии.

— 45 процентов шотландцев, проголосовавших за независимость — это, все-таки, очень внушительный результат. Чем, на ваш взгляд, он обусловлен?

— Шотландское общество отличается от английского. В плане внутреннего общения шотландцы отделены от англичан. Главных причин того, что сторонники независимости получили такое большое количество голосов, несколько. Во-первых, вопрос об автономии и независимости Шотландии встал только после Второй мировой войны, когда Черчилль заявил о том, что согласится на некую автономию только если за это выскажется большинство шотландских депутатов в британском парламенте. А этого в те годы не происходило. Но всерьез вопрос стал обсуждаться после экономического кризиса 1970-74 годов, который очень сильно ударил по Великобритании. Добыча нефти и газа в Северном море у берегов Шотландии стала одним из рычагов, благодаря которому Великобритания начала из этого кризиса выходить. И возник вопрос: может быть, лучше быть богатыми шотландцами, чем бедными британцами? Этот лозунг, объявленный еще в те годы шотландскими националистами, в силе до сих пор.

К тому же в последние годы происходит активное возрождение собственной культуры. Интерес шотландцев к своей культуре и к своим достижениям безусловен. Тем более, что шотландцам без сомнения есть, чем гордиться. Могу сказать и о сфере, которая мне ближе всего. Конечно, шотландские университеты не стоят вровень с Оксфордом и Кембриджем, но многие из них однозначно входят в высшую лигу.

— Скажите, а что прошедший референдум будет означать для Уэльса и Северной Ирландии?

— Для Уэльса он вряд ли будет что-то означать, как и для Северной Ирландии. Там проблемы решаются иначе. Тем более, надо учитывать, что в Уэльсе такой сильной национальной специфики нет. Он в значительной мере англизировался. Ирландия – это совершенно другая проблема, которая и решается совершенно в другом концепте. Поэтому я бы все-таки сказал, что шотландский референдум – это единичный случай.

В то же время в Великобритании в правящих кругах иногда возникает идея превращения Соединенного Королевства в федерацию четырех частей. За последние 50 лет этот вопрос несколько раз обсуждался. Хотя решения в итоге принимались иные.

— Без сомнения, в Соединенном Королевстве сейчас начнется кампания по консолидации шотландского и британского обществ. На ваш взгляд, на чем она будет сосредоточена?

— Я думаю, что правительство страны главный упор будет делать на передачу еще большей части полномочий в области финансов Шотландскому парламенту. В первую очередь, это коснется распределения налогов и расходов госбюджета.

— Многие эксперты говорят сегодня о том, что референдум в Шотландии сможет повлечь за собой эффект домино для других регионов в Европе, стремящихся к независимости. Вы согласны с этим утверждением?

— Если бы на референдуме победили сторонники независимости, то тогда это могло бы дать толчок в таком направлении в Каталонии, в Стране Басков и в ряде других регионов. Но поскольку сторонники независимости проиграли, то такого эффекта вряд ли стоит ждать. Важно учесть еще то, что общественное мнение в мире сейчас настроено против сепаратистов. Например, открыто независимость Шотландии поддержала только Северная Корея.

По инф. rosbalt.ru

• Расскажите об этом своим друзьям!

• Крик «совы», или Зачем переводить стрелки
  
  Конец года, пять часов пополудни, а на улице уже темно. Впереди длинный-предлинный вечер. Середина лета, четыре часа утра – а солнышко уже светит. Даже до пробуждения заядлых «жаворонков» (особенно городских) уйма времени. Зачем такие перекосы? Где логика?
• «Кого надо, того и убили» (Продолжение следует.)
  
  90 лет назад, 1 декабря 1934 года, произошло одно из наиболее загадочных, таинственных, зловещих преступлений в мировой и отечественной истории. Его жертвой стал ближайший соратник Сталина, первый секретарь Ленинградского обкома и горкома ВКП(б) Сергей Миронович Киров.
• В ауре серебряного века. 155 лет назад родилась Зинаида Гиппиус
  
  Ведьма, сильфида, сатанесса – каких только прозвищ не давали Зинаиде Гиппиус ее современники. Одни преклонялись перед ее литературным талантом и «ботичеллиевской» красотой, другие боялись, оскорбляли и ненавидели.
• Легенда молодости нашей. К юбилею Александры Пахмутовой
  
  Эта маленькая светловолосая женщина давно стала символом советской эстрады. Она считалась и считается одним из самых востребованных композиторов СССР и России. По ее песням можно проследить всю историю страны, ее обычной жизни, великих строек и больших побед на военном и мирном поприще.
• …И революция – в подарок. 145 лет назад родился Лев Троцкий
  
  Он появился на свет 7 ноября 1879 года (по старому, действующему до февраля 1918 года стилю, – 26 октября) – ровно в день, когда в 1917 году победила Великая Октябрьская социалистическая революция, как ее официально, на государственном уровне, именовали в советскую эпоху. И вся биография Льва Давидовича Троцкого похожа на революционный вихрь.
• Искренне и от души
  
  Татьяна Ивановна Погуляева, окончив в 1986 г. филологический факультет Иркутского государственного университета, уже почти сорок лет работает учителем русского языка и литературы, в настоящее время в МБОУ г. Иркутска СОШ № 77. В 2020 г. стала победителем (1­е место) Всероссийской олимпиады «Подари знание» по теме «Инновации в современном образовании» и Всероссийского педагогического конкурса в номинации «конкурс песни "Аты-баты, шли солдаты"» (2­е место).
• «Буду тебе петь – все на мотив звезд...»
  
  «Зеленый трамвай». Остановка вторая
• Абилимпикс, клининг и другие
  
  Ох, и гостеприимен же наш русский язык! И какого только беса он не привечает! Вот недавно во вполне официальном сообщении споткнулся на слове «абилимпикс». Сразу и не понял, что за зверь такой, что за набор в общем-то знакомых букв? Раскрыл словарь – а это в дословном переводе с английского означает «олимпиада возможностей». Ну чем не вполне адекватное название известному движению? Но захотелось какому-то грамотею «европеизироваться», и пошло гулять иностранное словечко по интернетам…
• Cтарик и белка. Рассказ.Окончание
  
  Мы тогда под Темрюком стояли. В аккурат под Новый год прислали нам с пополнением молоденького лейтенанта. Мы калачи тертые, видим – не обстрелян, не обмят, тонковат в кости, глаза шибко умные.
• Строки судьбы
  
  Редко встретишь в Байкальске, да и в Слюдянском районе, человека, прожившего здесь хотя бы одно десятилетие, чтобы он не знал её. Большинство мгновенно представят эту женщину, чья трудовая деятельность напрямую или косвенно связана с их судьбами.
• Харрис или Трамп?
  
  Казалось бы, что нам Америка. Мало ли кого и куда там избирают, у нас тут свои проблемы, по большинству житейские. Так, да не совсем. Через несколько ступенек, но исход заокеанских выборов заметно аукнется и в России. Хотя бы в отношении всего, что связано с Украиной. А это, между прочим, тот или иной объем, то или иное количество смертей, ранений, разрушений, расходов. То – или иное. Или вообще без них. Разумеется, санкционное давление и много чего еще влияет на российскую экономику и на повседневную жизнь – и сегодня, и в будущем.
• Между дьяволом и ангелом: вспомним Лаврентия Берию
  
  Разговор о Лаврентии Берии, родившемся 125 лет назад, в марте 1899-го, выходит за рамки прошедшего юбилея.
• Старик и белка. Рассказ. Третья часть
  
  Неподалеку раздался хриплый, с привыванием, лай. Старик глянул в ту сторону и увидел женщину, которая так быи прошла мимо прогулочным шагом, да собака неизвестной породы покусилась на белку. Длинный поводок вытягивалсяв струну, дергал ее то влево, то вправо. Короткошерстый белого окраса пес то совался острой мордой в кусты, то взлаивал на белку, взлетевшую на ближайшее дерево. Хозяйкапыталась удержать непослушную собаку, но та шаг за шагомупорно тащила ее к скамье. Старик вздрогнул, завидев вытянутую крысиную морду с красными глазами, принюхивавшуюся к штанине.
• Время комсомола: есть что вспомнить!
  
  Виктор Антонович Родя, ветеран комсомола и БАМа рассказал, что для него значит время комсомола. Оказывается, оно было самым запоминающимся в жизни!
• Тыл за колючей проволокой
  
  В Магадане, имевшем в то время население 20 тысяч человек, вице-президент США и сопровождавшие его лица осмотрели порт, авторемонтный завод, школу-десятилетку, дом культуры, побывали на одном из участков прииска имени Фрунзе, побеседовали с рабочими. Один из вопросов звучал таким образом: «Целесообразно ли на территории Чукотки и Колымы иметь железную дорогу или более рационально использовать авиацию?».
• «Не ко двору и не ко времени»: к 130-летию со дня рождения Юрия Тынянова
  
  Современники прозаика, драматурга и критика Юрия Тынянова говорили о нем как о мастере устного рассказа и актерской пародии. Литературовед и писатель творил в первой половине XX века, обращаясь в своих сочинениях к биографиям знаменитых авторов прошлых столетий.
• Старик и белка. Рассказ. Продолжение
  
  Трепетное свечение угасало вместе с остывающим солнцем и вскоре растворилось в сиреневом сумраке вечера.Оставив в сердце неизъяснимое томление и грусть по чему-то несбывшемуся.
• «…Могучий, простой, чисто русский художник». Карен Шахназаров о Сергее Бондарчуке
  
  Подобные отказы не проходят бесследно, за них наказывают. По-своему. Как могут, используя власть. Об этом случае Бондарчук рассказал в одном из интервью спустя годы: «Звонок от А. А. Гречко. Тогда-то и тогда-то к 17:20 ко мне в кабинет с фильмом. Собрал генералитет. Полный кабинет. Началась проработка. Каких только упреков я не выслушал от генералов. Но прежде, чем что-то сказать, они смотрели на Андрея Антоновича, а потом уже ко мне… В чем обвиняли? Офицеры не так показаны. Солдаты в фильме в конце не награждены… Короче, претензий!.. В итоге Гречко передал мне длинный убийственный список поправок. Шел я оттуда черный. Исправили? Три-четыре от силы. Изловчился как-то. Шолохов заступился. Фильм вышел. Правда, не к 30-летию Победы, а к 70-летию со дня рождения М. А. Шолохова». (Евгений Степанов «Это действительно было». Книга мемуаров.)
• Опять две России?
  
  Нет, разумеется, страна с таким названием – одна. И государство – тоже. Речь о духовно-нравственном измерении, если хотите – о разном восприятии и окружающего мира, и самих себя. По-иностранному – о ментальности.
• «…Могучий, простой, чисто русский художник». Карен Шахназаров о Сергее Бондарчуке
  
  Франция. Канны. Город кинофестивалей. В 2010 году южный город встречал российскую культуру. В 13-й раз. Два российских региона представляли свое творчество, самобытность, народные таланты: Санкт-Петербург и Хакасия.