"Проблема независимости Шотландии стала повесткой дня для всей страны"

О том, как расценивать итоги состоявшегося 18 сентября референдума о независимости Шотландии, в интервью рассказал доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой европейских исследований Санкт-Петербургского государственного университета Константин Худолей.

— 55% проголосовавших граждан Шотландии высказались за сохранение единства Великобритании. Насколько был ожидаем такой результат?

— Сторонники единства одержали верх, хотя преимущество у них, конечно, не очень большое. Тем не менее, результаты были ожидаемы. За исключением небольшого колебания примерно неделю назад в пользу тех, кто поддерживал независимую Шотландию, все опросы и общий настрой показывали, что большинство получат сторонники единства страны. Нужно сказать, что два года назад и сами инициаторы этого референдума были убеждены, что результат будет такой же. Цель у них была совершенно иная.

На первом референдуме о деволюции (передаче центральными правительственными органами части своих полномочий местным органам власти, — "Росбалт"), который прошел в 1979 году, сторонники автономии получили большинство. Но они не получили 40% всех зарегистрированных голосов, что требовалось для принятия положительного решения. Тем не менее, референдум 1979 года поднял эту проблему на более серьезный уровень и уже в 1997 году, на втором референдуме о деволюции, сторонники автономии одержали уверенную победу, в результате чего был создан Шотландский парламент.

Поэтому сторонники Шотландской национальной партии, включая первого министра Шотландии Алекса Салмонда, исходили из того, что и сейчас они вряд ли одержат победу. Кстати, я хочу отметить то, как готовился референдум и как тщательно он проводился. Договоренность о его проведении между британским правительством и шотландскими властями была достигнута еще два года назад. За это время все было оговорено и продумано. В итоге ни у кого нет сомнений, что голосование проходило безукоризненно с процедурной точки зрения.

Главная же задача референдума состояла в том, чтобы поднять проблему на более высокий уровень, чтобы о проблеме независимости говорила уже вся страна. Ставка делается на то, что через какое-то время пройдет еще один референдум, где сторонники независимости рассчитывают одержать победу. С этой точки зрения, я считаю, что они добились результата. Проблема независимости действительно стала на повестку дня.

— То есть, в будущем стоит ожидать еще одного референдума о независимости Шотландии?

— Среди экспертов единой точки зрения нет. Часть из них уверена, что это произойдет, и лет через двадцать-тридцать Шотландия станет независимым государством. Другие указывают на опыт Квебека, где ситуация была точно такая же. Там сторонники независимости на референдуме 1995 года недобрали буквально два процента голосов. Но после этого канадское правительство и канадский бизнес приняли активные меры для развития Квебека, и настрой в регионе изменился. Сегодня Квебек не ставит вопрос о выходе из Канады. Хотя разница между Квебеком и Канадой не меньше, чем между Шотландией и Великобританией. А может быть, даже и больше.

Поэтому есть точка зрения, что изменения, на которые согласилось пойти британское правительство, приведут к спаду сепаратистского движения. Дэвид Кэмерон и все его министры заявили о том, что готовы и дальше идти по пути предоставления больших полномочий Шотландии. Надо отметить, что для консерваторов это очень серьезный шаг. За исключением маленького периода 1970-1974 годов, консерваторы всегда были против любой автономии Шотландии.

— 45 процентов шотландцев, проголосовавших за независимость — это, все-таки, очень внушительный результат. Чем, на ваш взгляд, он обусловлен?

— Шотландское общество отличается от английского. В плане внутреннего общения шотландцы отделены от англичан. Главных причин того, что сторонники независимости получили такое большое количество голосов, несколько. Во-первых, вопрос об автономии и независимости Шотландии встал только после Второй мировой войны, когда Черчилль заявил о том, что согласится на некую автономию только если за это выскажется большинство шотландских депутатов в британском парламенте. А этого в те годы не происходило. Но всерьез вопрос стал обсуждаться после экономического кризиса 1970-74 годов, который очень сильно ударил по Великобритании. Добыча нефти и газа в Северном море у берегов Шотландии стала одним из рычагов, благодаря которому Великобритания начала из этого кризиса выходить. И возник вопрос: может быть, лучше быть богатыми шотландцами, чем бедными британцами? Этот лозунг, объявленный еще в те годы шотландскими националистами, в силе до сих пор.

К тому же в последние годы происходит активное возрождение собственной культуры. Интерес шотландцев к своей культуре и к своим достижениям безусловен. Тем более, что шотландцам без сомнения есть, чем гордиться. Могу сказать и о сфере, которая мне ближе всего. Конечно, шотландские университеты не стоят вровень с Оксфордом и Кембриджем, но многие из них однозначно входят в высшую лигу.

— Скажите, а что прошедший референдум будет означать для Уэльса и Северной Ирландии?

— Для Уэльса он вряд ли будет что-то означать, как и для Северной Ирландии. Там проблемы решаются иначе. Тем более, надо учитывать, что в Уэльсе такой сильной национальной специфики нет. Он в значительной мере англизировался. Ирландия – это совершенно другая проблема, которая и решается совершенно в другом концепте. Поэтому я бы все-таки сказал, что шотландский референдум – это единичный случай.

В то же время в Великобритании в правящих кругах иногда возникает идея превращения Соединенного Королевства в федерацию четырех частей. За последние 50 лет этот вопрос несколько раз обсуждался. Хотя решения в итоге принимались иные.

— Без сомнения, в Соединенном Королевстве сейчас начнется кампания по консолидации шотландского и британского обществ. На ваш взгляд, на чем она будет сосредоточена?

— Я думаю, что правительство страны главный упор будет делать на передачу еще большей части полномочий в области финансов Шотландскому парламенту. В первую очередь, это коснется распределения налогов и расходов госбюджета.

— Многие эксперты говорят сегодня о том, что референдум в Шотландии сможет повлечь за собой эффект домино для других регионов в Европе, стремящихся к независимости. Вы согласны с этим утверждением?

— Если бы на референдуме победили сторонники независимости, то тогда это могло бы дать толчок в таком направлении в Каталонии, в Стране Басков и в ряде других регионов. Но поскольку сторонники независимости проиграли, то такого эффекта вряд ли стоит ждать. Важно учесть еще то, что общественное мнение в мире сейчас настроено против сепаратистов. Например, открыто независимость Шотландии поддержала только Северная Корея.

По инф. rosbalt.ru

• Расскажите об этом своим друзьям!

• Дурит погода (Рассказ)
  
  От редакции: В июле 1961 года началось наполнение Братского водохранилища. После его завершения уровень Ангары поднялся в иных местах более чем на 100 метров, и Братское водохранилище стало самым крупным в мире искусственным водоемом, который поглотил бесчисленное количество мелких и крупных деревень.
• Симфония юбилея
  
  На прошлой неделе исполнилось 50 лет народному артисту России, почетному гражданину Иркутской области и города Иркутска Денису Мацуеву. За свою карьеру знаменитый пианист успел покорить главные концертные залы мира, стать лауреатом множества престижных премий и наград, а также оказаться в центре политических скандалов, стоивших ему карьеры на Западе.
• «У немцев одна Германия»
  
  150 лет назад родился писатель-антифашист Томас Манн.
• А была ли эскадра?
  
  В истории нашего Отечества так много поводов для споров, что невольно задумываешься: это у нас история такая запутанная или мы сами, толкующие ее всяк по-своему, так ее запутали?
• Таким был Ножиков
  
  15 июня исполнится 15 лет как завершил свою дорогу жизни первый всенародно избранный губернатор Иркутской области Юрий Ножиков (1934–2010). О том, каким он был, вспоминает президент Фонда сохранения памяти и развития наследия Ю. А. Ножикова, заслуженный юрист РФ Юрий Курин, в прошлом – один из заместителей Юрия Ножикова в областной администрации, председатель государственно-правового комитета.
• На Малый Курунгуй. Размышления в пути
  
  «Правда – в памяти, у кого нет памяти, у того нет жизни». Валентин Распутин
• Самостоянье человека – залог величия его
  
  Отзыв о книге Галины Макагон «На изломе» о знаменитом роде Замащиковых из Заларинского района.
• На изломе
  
  В минувшую пятницу в поселке Залари произошло, без всякого преувеличения, большое историческое событие – в районном Доме культуры «Родник» состоялась презентация книги с одноименным названием, вынесенным в заголовок этого материала, неутомимого и последовательного исследователя истории Сибири, сотрудника краеведческого музея поселка Залари Галины Николаевны Макагон.
• Мы бережно храним их имена
  
  От редакции: Как и обещали, очередной выпуск «Перевала» мы посвящаем Усольскому городскому литературному объединению имени Юрия Аксаментова. В этом году объединению исполнится уже 67 лет. Сегодня вы познакомитесь с информацией об этом ЛИТО его руководителя Инны Коноплевой, с рассказом Александра Балко и стихами поэтов-юбиляров из этого творческого объединения города Усолья-Сибирского.
• «Сиськи-масиськи»: от перегрева к охлаждению
  
  Как разговаривает с нами, простыми смертными, верховная – прежде всего, федеральная – власть? Очень много комплиментов, высоких оценок в наш адрес: мол, главное богатство страны – люди.
• Железнодорожники в тылу и на фронте
  
  Несмотря на то, что Восточно-Сибирская железная дорога была магистралью тыла, ее коллективу пришлось непосредственно заниматься перевозками воинских частей и соединений. В тяжелейшем для Москвы и всей страны октябре 1941года сибирские железнодорожники получили задание ГКО скрытно и как можно быстрее перебросить под Москву часть войск из Дальневосточного и Забайкальского военных округов.
• «Нынче ветрено и волны с перехлестом…»
  
  На прошлой неделе исполнилось 85 лет со дня рождения Иосифа Бродского.
• Три фронта Равиля Замалетдинова
  
  В праздничном номере нашей газеты, посвященном Дню Победы, мы уже рассказывали об участнике Великой Отечественной войны Равиле Серазетдиновиче Замалетдинове, который бил врага на Западном фронте с фашистской Германией, участвовал в боях на Восточном фронте с милитаристской Японией. Сегодня – продолжение рассказа о том, как он, уже на трудовом своем фронте, за многие годы работы геологом прошел большой путь, одерживая и здесь победы при открытии новых месторождений и минералов Восточной Сибири.
• «Тихий Дон» навсегда
  
  120 лет назад родился Михаил Шолохов.
• Как воевали наши деды
  
  Великая Отечественная не обошла ни одну семью. Если не на фронте, то у станков и в поле ковали Победу миллионы советских людей. Так и в нашей семье Кушкиных: отца не призвали в армию потому, что он работал на секретном тогда иркутском авиазаводе и имел бронь, а его папа и младший брат сражались в рядах Красной армии. Так выпало, что их мимолетная встреча произошла нежданно, но о ней они узнали лишь после... войны, когда на всю страну прогремел художественный фильм «Встреча на Эльбе».
• «Дорога долгая была»
  
  Из старинного сибирского села Хомутово, что под Иркутском, в годы Великой Отечественной ушли на фронт 600 жителей. Почти каждый третий не вернулся. А вот его судьба сберегла.
• Его судьба – театр
  
  15 мая исполнилось 125 лет со дня рождения Николая Охлопкова.
• Жизнь, блокада, Ленинград: к 115-летию со дня рождения Ольги Берггольц
  
  До Великой Отечественной войны Ольга писала детские книжки, которые называли милыми, славными, приятными, но не более. А потом стала поэтом, олицетворявшим стойкость Ленинграда.
• И снова май, девятое число...
  
  В последнее время заметил одну, на первый взгляд странную, закономерность: чем дальше от Великой Отечественной войны, тем больше к ней интерес. И не только историков (как «работающих на политику», так и свободных от этих догм) или старшего поколения, у которого война оставила неизгладимый след в судьбе.
• И победителей судят. (Рассказ)
  
  Торжественное собрание, посвященное Дню Победы в Великой Отечественной войне, подходило к концу. Традиционный доклад секретаря парторганизации М. Суханова, праздничный приказ начальника РЭС Н. В. Варламова с вручением грамот, премий и благодарностей – все как по накатанной дорожке, по отработанному годами сценарию, без лишних вопросов катилось к завершению, впереди ждал праздничный стол.