Чего мы боимся, когда боимся старости?

Старости боятся многие, если не все. Пугает и возраст сам по себе, и все, что ему нередко сопутствует: болезни, бедность, одиночество. Сейчас в России проживает более 33 миллионов людей старше трудоспособного возраста. Это 23 процента населения страны. По прогнозам, к 2025 году доля этих граждан составит 28 процентов. Чего мы боимся, когда боимся старости? И надо ли вообще ее бояться? "Российская газета" обсудила эту тему с доктором психологических наук, заведующей кафедрой возрастной психологии Московского психолого-социального университета Мариной Ермолаевой.

Психологическое старение идет впереди физического

- Вы боитесь старости?

- Нет.

- Можете объяснить, почему?

- Конечно. Психологически старость начинается с момента выхода человека на пенсию по возрасту. Если человек даже в очень преклонном возрасте работает приблизительно в прежнем статусе, то психологически это зрелость.

- То есть старость начинается не по достижении пенсионного возраста, а с момента, когда человек перестает работать?

- Да, психологически это старость. А если человек работает в прежнем объеме, при этом ему за восемьдесят, то психологически это зрелость. Кстати, хронологически старость вообще не определяется из-за огромных индивидуальных различий в проявлении признаков старения. Именно этот возраст окружает такая загадка, потому что признаки старения у всех проявляются очень по-разному.

- Постоянная оглядка на прожитое, страсть к воспоминаниям о днях молодости - это признак старения?

- Конечно нет. Моя докторская диссертация посвящена психологии старости. Я там описываю то основное новообразование возраста, которое впервые возникает на данной возрастной ступени и которое определяет дальнейшее развитие человека, - это жизненный опыт. Пока мы это новообразование не назвали, все рассуждения о развитии старости, столь характерные для психологии развития, - не более чем фигура речи.

- А брюзжания типа "раньше воздух был чище, девушки целомудренней, мороженое вкусней" - это признак?

- Наверное, да. Но, слава богу, мне с этим редко приходится встречаться, потому что я в основном общаюсь со студентами. Есть еще интересный момент: биологическое, социальное и психологическое старение наступают в разные сроки. Биологическое старение - это возрастание уязвимости организма. Социальное старение - это изменение социального статуса и социальных ролей в связи с выходом на пенсию. А психологическое старение определяется характером интеллектуальной активности, с одной стороны, и отношением к собственному возрасту - с другой. Причем именно психологический фактор часто становится решающим.

- Значит, верно расхожее утверждение, что человеку столько лет, на сколько он себя ощущает?

- Оно абсолютно верно.

- Но тут можно впасть в опасное заблуждение. Человеку под семьдесят, а он себя мнит сорокапятилетним и в глазах окружающих выглядит нелепо, потому что ведет себя неадекватно своему реальному возрасту.

- Да, такое бывает. Здесь имеют значение цели, которые человек ставит перед собой. Наше отношение к собственному возрасту определяется этими целями.

- Психологическое старение более значимо, чем биологическое?

- Я глубоко убеждена, что психологическое старение идет впереди биологического. Человек, предохраняя себя от духовного умирания, тем самым не может не поддерживать себя физически. Когда человек обременен кучей всяких заболеваний, о какой духовной бодрости может идти речь? Конечно, очень неприятно вставать на пару часов раньше и упорно заниматься физическими упражнениями. Очень неприятно, очень хочется полежать. Но я не вижу причин, по которым мы должны дряхлеть даже физически.

- Если психологическое старение идет впереди физического, можно ли сказать, что в этом смысле оно ускоряет физическое?

- Вне всякого сомнения. Парадокс завершения жизни в том, что "умирание" форм человеческого духовного существования наступает раньше физического одряхления.

- Вы можете определить возраст человека по внешности?

- Нет.

- Внешность обманчива?

- Внешность очень обманчива. Если у человека есть внутренний стержень, который определяется наличием у него временной перспективы, то это и делает его молодым. Представьте, мужчина в шестьдесят лет - а это еще цветущий возраст для мужчины - вынужден выйти на пенсию. Он выходит на пенсию, через полгода - старик. Я уж не говорю о том, что физический тонус надо поддерживать не алкоголем, а здоровым образом жизни, хождением в тренажерные залы.

Человек все время чего-то боится

- Боязнь старости - это естественно для человека?

- Все страхи естественны. Человек все время чего-то боится. У некоторых бывают даже такие волнения: если я спокоен, значит, что-то не то. Для пожилых людей характерно такое типичное психическое состояние - озабоченность. Это волнение по поводу близких людей или каких-то событий в стране, но так или иначе влияющих на их жизнь. В старости нарастает инертность нервных процессов. Бдительность падает, и человеку нужно уровень бдительности поддерживать. Вот он этой тревожностью - озабоченностью бдительность и поддерживает. Дело в том, что в каждом конкретном возрасте человек решает задачи не этого возраста, а следующего. Чем поздняя юность выделяется? Тем, что человек учится в вузе, техникуме, ПТУ и т.п. Он решает задачи не юности, он решает задачи зрелости. От того, какой потенциал он обретет в ходе обучения, будет зависеть его будущая деятельность. А зрелость длится, пока человек работает. А когда он выходит на пенсию - это старость. Так вот, когда он работает, он решает задачу - остаться ему в этом возрасте или перейти к старости, т. е. выйти на пенсию.

- Вот вы говорите, старости не надо бояться. А это не легкомысленно? Ведь не бояться ее - значит не щадить и без того уже ослабленное здоровье, позволять себе лишнее, жить только сегодняшним днем, тратить все до копейки, не делать накоплений.

- Конечно, то, о чем я говорю, относится не ко всем пожилым людям, а, возможно, только к небольшой части образованных людей, которым не хочется становиться тупоумными и пассивными, утрачивающими контроль над собой. Человек должен ставить перед собой цель. Если он не имеет ее, не отслеживает степень продвижения к ней, то, конечно, теряет контроль над собой. В любом возрасте можно потерять контроль над собой - и в молодости, и в зрелости. Чаще всего именно в молодости это происходит, а к старости усугубляется, сгущается. И это не характеризует психологический возраст как таковой.

Пассивную часть населения не любят ни в каком обществе

- Давайте поговорим об отношении общества к старости.

- Это не совсем моя тема.

- И тем не менее. Как наше общество относится к старикам?

- Плохо относится. Хотя и европейское, и американское общество тоже не очень-то почитает старость. Она почитаема только на Востоке. Но там и старики другие. У нас, выходя на пенсию, человек как бы отказывается от собственной резистенции. Ему хочется просто отдыхать. Он с себя снимает ответственность за все. Он не хочет напряжения никакого. И от этого, в конце концов, наступает астенизация. Но такого состояния можно достичь в любом возрасте, при чем тут старость? Пассивную часть населения не любят ни в каком обществе.

- Все равно отношение общества здесь многое определяет. Почему в русском языке нет синонима к слову "старость"? Почему у нас на пенсию выходят "по старости" - и уже с этого ярлыка начинается унижение, констатация второсортности человека. А "возраст дожития" как вам нравится?

- Мне это не нравится. Но я считаю, что каждый человек вправе определять свою судьбу, а не ждать, каким словом его назовут. Человек сам должен нести ответственность за себя. В США, например, к социально пассивной группе также относятся весьма не важно. Потому что обществу, даже очень богатому, не хочется кормить такое огромное количество неработающих людей.

- Почему наше общество традиционно не желает считаться со старостью, как бы даже не хочет признавать ее существование. В СССР ведь старости не было, а была только "бронза мускулов и свежесть кожи". "Лет до ста расти нам без старости!". Не расплачиваемся ли мы теперь за это долголетнее бодрячество?

- Мне кажется, тенденция, когда внутри когорты, внутри возраста была какая-то замкнутость, отходит в прошлое. Сейчас налаживаются межпоколенческие взаимоотношения. Проблема стоит очень интересно, и я этой проблемой занималась - какие представители каких возрастов между собой общаются. Сейчас ценность старости как возраста социально востребована и повысилась для представителей других возрастных групп.

- Общество, несомненно, должно нести некие обязательства перед стариками. А старики имеют какие-то обязательства перед обществом?

- Они не должны отказываться от ответственности, должны всегда ощущать себя мобилизованными.

- Есть такое понятие - "почетная пенсия". Чтобы сохранить человеку высокий социальный статус, связанный с его прежней должностью, его назначают на какой-нибудь красивый по названию, но в реальности мало что значащий пост. Это способ отдаления социальной старости?

- Я думаю, поддержание социального статуса таким способом не решает проблемы. Потому что с годами человек ощущает истинную ценность тех или иных должностей. И никакое внешнее проявление уважения к человеку не заменит ему самоуважения. Он знает себе цену. И не склонен обманываться на сей счет.

Именно в старости люди больше приспособлены жить одни

- Что самое страшное в старости?

- Самое страшное в старости - это ощущение неподконтрольности течения жизни самому себе: когда что-то происходит, а ты не можешь на это повлиять. Наверное, это страшно. Поэтому лучше оставаться в зрелости. Еще очень важны детско-родительские отношения. Не в старости, а гораздо раньше, когда дети только появились на свет, их родители должны внутренне детей отпустить и считать их интересы приоритетными по отношению к своим интересам. Они должны сказать себе: если мы свои родительские обязанности выполним, обеспечим детей профессией, жильем, отпустим их, позволим самостоятельно определять свою судьбу, то спустя годы они не оставят нас без своего попечения. Тогда об одинокой старости и речи не будет. Одиночество - это не обособленное проживание пожилого человека. Именно в старости люди больше приспособлены жить одни, чем в другом возрасте, если они могут за собой ухаживать. Одиночество - это неудовлетворенность социальными контактами. Нужно больше оставлять молодым право самим определять свою судьбу, и тогда они будут стремиться к нам, они будут хотеть с нами быть как можно больше. Мы должны понять, что главное в нашей жизни - это будущее наших детей.

Душа не стареет

- Душа человека стареет медленнее, чем плоть?

- Душа не стареет. Она вечна. Уверяю вас, в старости, как на передовой, нет атеистов. Когда человек видит, что он приближается к Богу, у него появляется больше мыслей о Боге.

- Наверное, существует конфликт между молодой душой и физической немощью?

- Такого конфликта не должно быть. Если человек понимает, что у него есть обязательства перед своей душой и перед внешним обликом, то он божеское обличие терять не должен.

- К старости надо готовиться?

- Нужно готовиться к каждому возрасту. Вот, скажем, подросток бесконечно занят своими переживаниями в связи с кризисом подросткового возраста. С одной стороны, от него требуют самостоятельности как от взрослого, а с другой - послушания как от ребенка. А если бы он думал о том, что ему нужно в следующем возрасте заниматься проблемой личностного и профессионального самоопределения, то, наверное, страдал бы меньше. То же самое - поздняя юность, студенчество. В эту пору люди должны думать о своей будущей профессии. А они о чем думают? О прекрасной студенческой жизни. И относятся к учебе так же, как школьники: экзамен сдал, перекрестился и забыл как страшный сон. И так в каждом возрасте. Если человек привык, что перед ним нарастающие цели и довольно серьезные обязательства перед жизнью, то ничего особенного в подготовке к старости нет. Это нормально. То есть всегда нужно быть в тонусе.

- Когда надо начинать готовиться к старости?

- С детства. В настоящее время в психологии развития очень мало работ посвящено старости. Гораздо больше - детству. Потому что детство - это наше будущее, а старость - это наше прошлое. Но с точки зрения индивидуального жизненного пути детство - это наше прошлое, а старость - это наше будущее. И если общество заботится о детстве как о своем будущем, то разве человек в своем индивидуальном опыте не должен заботиться о старости как о своем будущем?

- К старости люди действительно становятся мудрее?

- Не все. Но в старости мыслят иначе. В психологии есть закон метаморфозы, согласно которому ребенка нельзя рассматривать как маленького взрослого, он обладает качественно другим интеллектом и другой психикой. То же самое в пожилом возрасте: механизмы мышления, принятия решений - иные по сравнению со зрелостью.

визитная карточка

Марина Ермолаева - профессор, доктор психологических наук, заведующая кафедрой возрастной психологии Московского психолого-социального университета. Является автором более ста восьмидесяти публикаций и двадцати монографий. Ее работы были опубликованы в Германии, США, Испании, Франции, Израиле и других странах. Окончила психологический факультет МГУ. В 1980-м защитила кандидатскую диссертацию "Эмоциональные аспекты функциональных состояний в операторской деятельности". 1979-1996-е годы работала старшим научным сотрудником во Всесоюзном научно-исследовательском институте спорта и одновременно психологом Сборной команды СССР по легкой атлетике. В 2010 году защитила докторскую диссертацию по теме "Психолого-педагогическое сопровождение пожилого человека: субъектный подход".

Я надеюсь умереть за рабочим столом

- Вы себе представляете свою старость?

- Знаете, я надеюсь умереть за рабочим столом, с пером в руках. Стало быть, старость мне не грозит. И больше того, я считаю, что нарастающая зрелость - это нравственный долг человека перед собой. В любом возрасте.

- Красиво звучит. И тем не менее какие-то картины вам ваше воображение рисует?

- Человек имеет шанс развиваться на протяжении всей жизни. Пока он развивается, то о какой старости может идти речь и что о ней думать? Ну нет возможности думать о старости, когда столько планов.

- Вы хотели бы начать свою жизнь сначала?

- Боже упаси. Не хочу я заново идти этим путем. Была насыщенная творчеством жизнь, были важные для меня события и открытия. Не хочу я с ними расставаться. Тем более что с годами жизнь становится богаче, интересней.

- Вас часто посещают воспоминания о вашей юности?

- Никогда.

- А ностальгию по тем временам испытываете?

- Нет у меня никакой ностальгии. Когда человек начинает вспоминать свою юность и уж тем более детство, то вот это как раз и есть один из признаков старения. Нет, жить мне хочется в сегодняшнем дне. Он интересен.

- Все же старости надо бояться?

- Нет. Потому что старость может и не наступить. Человек всегда боится того, чего он не может контролировать. А переход в старость все-таки подконтролен человеку. Если над чем-то удерживаешь контроль, чего же этого бояться-то?

• Еще новости, статьи и советы о нашем с вами здоровье - по ссылке

• Беспокоит что-то конкретное? Вы можете сделать более подробный выбор интересующей вас темы из списка:

• Здоровье
  • Все новости о здоровье
  • Болезни сердечно - сосудистой системы
  • Болезни органов дыхания
  • Болезни желудочно-кишечного тракта
  • Эндокринные болезни, нарушения обмена веществ
  • Болезни мочевыделительной системы
  • Болезни костно-мышечной системы
  • Мужское здоровье
  • Женское здоровье
  • Глазные болезни
  • ЛОР-заболевания («Ухо-горло-нос»)
  • Болезни нервной системы
  • Инфекционные и паразитарные болезни
  • Травмы, отравления
  • Детское здоровье
  • Народная и нетрадиционная медицина
  • Здоровое питание
  • Полезные советы
  • Секс в пожилом возрасте
  • Долголетие
  • Гимнастика для пожилых
  • ВЫВЕСТИ ВЕСЬ СПИСОК НА ЭКРАН

• Расскажите об этом своим друзьям!

• Легенда молодости нашей. К юбилею Александры Пахмутовой
  
  Эта маленькая светловолосая женщина давно стала символом советской эстрады. Она считалась и считается одним из самых востребованных композиторов СССР и России. По ее песням можно проследить всю историю страны, ее обычной жизни, великих строек и больших побед на военном и мирном поприще.
• …И революция – в подарок. 145 лет назад родился Лев Троцкий
  
  Он появился на свет 7 ноября 1879 года (по старому, действующему до февраля 1918 года стилю, – 26 октября) – ровно в день, когда в 1917 году победила Великая Октябрьская социалистическая революция, как ее официально, на государственном уровне, именовали в советскую эпоху. И вся биография Льва Давидовича Троцкого похожа на революционный вихрь.
• Искренне и от души
  
  Татьяна Ивановна Погуляева, окончив в 1986 г. филологический факультет Иркутского государственного университета, уже почти сорок лет работает учителем русского языка и литературы, в настоящее время в МБОУ г. Иркутска СОШ № 77. В 2020 г. стала победителем (1­е место) Всероссийской олимпиады «Подари знание» по теме «Инновации в современном образовании» и Всероссийского педагогического конкурса в номинации «конкурс песни "Аты-баты, шли солдаты"» (2­е место).
• «Буду тебе петь – все на мотив звезд...»
  
  «Зеленый трамвай». Остановка вторая
• Абилимпикс, клининг и другие
  
  Ох, и гостеприимен же наш русский язык! И какого только беса он не привечает! Вот недавно во вполне официальном сообщении споткнулся на слове «абилимпикс». Сразу и не понял, что за зверь такой, что за набор в общем-то знакомых букв? Раскрыл словарь – а это в дословном переводе с английского означает «олимпиада возможностей». Ну чем не вполне адекватное название известному движению? Но захотелось какому-то грамотею «европеизироваться», и пошло гулять иностранное словечко по интернетам…
• Cтарик и белка. Рассказ.Окончание
  
  Мы тогда под Темрюком стояли. В аккурат под Новый год прислали нам с пополнением молоденького лейтенанта. Мы калачи тертые, видим – не обстрелян, не обмят, тонковат в кости, глаза шибко умные.
• Строки судьбы
  
  Редко встретишь в Байкальске, да и в Слюдянском районе, человека, прожившего здесь хотя бы одно десятилетие, чтобы он не знал её. Большинство мгновенно представят эту женщину, чья трудовая деятельность напрямую или косвенно связана с их судьбами.
• Харрис или Трамп?
  
  Казалось бы, что нам Америка. Мало ли кого и куда там избирают, у нас тут свои проблемы, по большинству житейские. Так, да не совсем. Через несколько ступенек, но исход заокеанских выборов заметно аукнется и в России. Хотя бы в отношении всего, что связано с Украиной. А это, между прочим, тот или иной объем, то или иное количество смертей, ранений, разрушений, расходов. То – или иное. Или вообще без них. Разумеется, санкционное давление и много чего еще влияет на российскую экономику и на повседневную жизнь – и сегодня, и в будущем.
• Между дьяволом и ангелом: вспомним Лаврентия Берию
  
  Разговор о Лаврентии Берии, родившемся 125 лет назад, в марте 1899-го, выходит за рамки прошедшего юбилея.
• Старик и белка. Рассказ. Третья часть
  
  Неподалеку раздался хриплый, с привыванием, лай. Старик глянул в ту сторону и увидел женщину, которая так быи прошла мимо прогулочным шагом, да собака неизвестной породы покусилась на белку. Длинный поводок вытягивалсяв струну, дергал ее то влево, то вправо. Короткошерстый белого окраса пес то совался острой мордой в кусты, то взлаивал на белку, взлетевшую на ближайшее дерево. Хозяйкапыталась удержать непослушную собаку, но та шаг за шагомупорно тащила ее к скамье. Старик вздрогнул, завидев вытянутую крысиную морду с красными глазами, принюхивавшуюся к штанине.
• Время комсомола: есть что вспомнить!
  
  Виктор Антонович Родя, ветеран комсомола и БАМа рассказал, что для него значит время комсомола. Оказывается, оно было самым запоминающимся в жизни!
• Тыл за колючей проволокой
  
  В Магадане, имевшем в то время население 20 тысяч человек, вице-президент США и сопровождавшие его лица осмотрели порт, авторемонтный завод, школу-десятилетку, дом культуры, побывали на одном из участков прииска имени Фрунзе, побеседовали с рабочими. Один из вопросов звучал таким образом: «Целесообразно ли на территории Чукотки и Колымы иметь железную дорогу или более рационально использовать авиацию?».
• «Не ко двору и не ко времени»: к 130-летию со дня рождения Юрия Тынянова
  
  Современники прозаика, драматурга и критика Юрия Тынянова говорили о нем как о мастере устного рассказа и актерской пародии. Литературовед и писатель творил в первой половине XX века, обращаясь в своих сочинениях к биографиям знаменитых авторов прошлых столетий.
• Старик и белка. Рассказ. Продолжение
  
  Трепетное свечение угасало вместе с остывающим солнцем и вскоре растворилось в сиреневом сумраке вечера.Оставив в сердце неизъяснимое томление и грусть по чему-то несбывшемуся.
• «…Могучий, простой, чисто русский художник». Карен Шахназаров о Сергее Бондарчуке
  
  Подобные отказы не проходят бесследно, за них наказывают. По-своему. Как могут, используя власть. Об этом случае Бондарчук рассказал в одном из интервью спустя годы: «Звонок от А. А. Гречко. Тогда-то и тогда-то к 17:20 ко мне в кабинет с фильмом. Собрал генералитет. Полный кабинет. Началась проработка. Каких только упреков я не выслушал от генералов. Но прежде, чем что-то сказать, они смотрели на Андрея Антоновича, а потом уже ко мне… В чем обвиняли? Офицеры не так показаны. Солдаты в фильме в конце не награждены… Короче, претензий!.. В итоге Гречко передал мне длинный убийственный список поправок. Шел я оттуда черный. Исправили? Три-четыре от силы. Изловчился как-то. Шолохов заступился. Фильм вышел. Правда, не к 30-летию Победы, а к 70-летию со дня рождения М. А. Шолохова». (Евгений Степанов «Это действительно было». Книга мемуаров.)
• Опять две России?
  
  Нет, разумеется, страна с таким названием – одна. И государство – тоже. Речь о духовно-нравственном измерении, если хотите – о разном восприятии и окружающего мира, и самих себя. По-иностранному – о ментальности.
• «…Могучий, простой, чисто русский художник». Карен Шахназаров о Сергее Бондарчуке
  
  Франция. Канны. Город кинофестивалей. В 2010 году южный город встречал российскую культуру. В 13-й раз. Два российских региона представляли свое творчество, самобытность, народные таланты: Санкт-Петербург и Хакасия.
• Герой мутного времени
  
  15 октября исполнилось 210 лет со дня рождения Михаила Лермонтова. Вот лишь некоторые из интересных фактов из жизни «поэта любви и печали».
• Тыл за колючей проволокой
  
  Роль ГУЛАГа в Великой Отечественной войне и послевоенные годы.
• Старик и белка. Рассказ
  
  Сегодня мы начинам публикацию рассказа А. Семёнова «Старик и белка» времен «Молодёжки». Прототипом этого рассказа стал большой друг редакции «СМ» той поры, талантливый журналист и великолепный спортивный радиокомментатор, участник Великой Отечественной войны Лев Петрович Перминов.