Людмила Улицкая: Сегодняшняя политика готовит России изоляцию и место изгоя

Людмила Улицкая – одна из самых любимых и титулованных писателей в нашей стране. В 2010-м у неё вышел роман «Зелёный шатёр» о нелёгких судьбах эмигрантов, а теперь этот путь ей пришлось пройти самой – в марте известная писательница эмигрировала в Германию.

Досье

Людмила Улицкая родилась в 1943 году в Башкирии, где в эвакуации находилась её семья (мама – биохимик, отец – доктор технических наук).

Окончила биофак МГУ. Два года работала в Институте общей генетики АН СССР, откуда уволилась в 1970 году.

Публиковаться начала в конце 80-х, а известность к ней пришла в 1990-м, когда по её сценарию был снят фильм «Сестрички Либерти».

Стала первым лауреатом-женщиной премии «Русский Букер» (2001).

В 2007-м получила премию «Большая книга». В том же году Улицкая учредила Фонд Людмилы Улицкой по поддержке гуманитарных инициатив.

Кавалер ордена Искусств и литературы (2004, Франция).

Номинирована на Международную Букеровскую премию (2009, Англия).

Офицер ордена Почётного легиона (2014, Франция).

Высказывания Пугачёвой войдут в историю

– Нобелевскую премию мира этого года присудили правозащитникам из России, Белоруссии и с Украины. Это решение инициировало за пределами нашей страны дискуссии на тему, насколько правильно давать в нынешние времена премию русским. Что вы думаете по этому поводу? И можно ли считать правозащитников героями нашего времени?

– Премию следует давать тем, кто её заслужил. И общество «Мемориал»* эту премию, безусловно, заслужило. Если считать, что правозащитники – герои нашего времени, то из этого следует, что время, в которое мы живём, довольно паршивое. Соблюдение прав человека – обязанность государства. И если государство не обеспечивает прав своих граждан, то следует подумать, не изменить ли что-то в организации этого государства.

– Ещё один неожиданный герой нашего времени – Алла Пугачёва. Смогла ли она, с вашей точки зрения, что-то изменить в головах своих поклонников?

– Это выступление Аллы Пугачёвой – лучшее из её выступлений. Я не поклонник её творчества, но нынешние её высказывания точно войдут в историю. Думаю, что раньше или позже каждое антивоенное выступление будет услышано.

– Если власти считают, что высказывания известных людей никакой погоды не делают, тогда почему закрывают им рты?

– Власти боятся народа, потому и затыкают рты. Но надо сказать, что народ наш ведёт себя весьма смиренно. Пока что никакого широкого пацифистского движения я не заметила.

Семь человек защитили честь страны

– Вы написали пронзительную документальную книгу о своей подруге Наталье Горбаневской, которая бесстрашно вышла на Красную площадь в знак протеста против ввода советских войск в Чехословакию. Поделитесь с нами, что вы поняли о ней? Как остаться человеком в нечеловеческих обстоятельствах времени?

– У любого живого существа есть инстинкт самосохранения. У одних он очень мощный, и такие люди очень осторожны и осмотрительны, не подвергают себя рискам. И есть люди, у которых этот инстинкт в силу разных причин ослаблен. В некоторых случаях у человека возникают такие мотивации, что поведение становится опасным для выживания. Это законы биологические.

Но человеческое поведение порой выходит за рамки биологически мотивированного, и тогда человек рискует жизнью для утверждения своих воззрений. И мотивация при этом должна быть очень сильной, как это и было в случае с Наташей Горбаневской. Таких людей, способных на риск, не так уж много. Они и есть герои. Наташа совершила героический поступок, на который далеко не каждый способен.

А вот не совершать подлостей, не писать доносов – на это способен каждый. Но соблазн эти поступки совершать был велик – их поощряла власть. И обстановка, созданная властью, способствовала именно проявлению самых низких качеств – стукачества, доносительства, слежки друг за другом. Однако далеко не все шли по этому пути.

– Таких героев, как Горбаневская, среди нас единицы. Тогда вышли всего семь человек. А что может дать точку опоры обычному человеку?

– По-разному. Для одних это вера в Бога, для других вера в свою правоту.

– Мы сегодня являемся свидетелями масштабной гуманитарной катастрофы. У многих есть потребность дать голос своим чувствам. Как это сделать? Возможно, пора начать вести дневники?

– Дневники писать очень полезно. Я всегда призываю всех писать – когда пишешь, мысли в голове приходят в порядок, формулируются высказывания.

– В литературе пока происходящее никак не отражается. Как думаете, когда появятся книги про 2022 год?

– Скороспелые – очень скоро, более глубокие – через годы. Не стоит забывать и о том, что у искусства много иных задач, кроме реакции на происходящие события.

– Яна Поплавская недавно предложила провести спецоперацию в культуре. К чему это приведёт?

– Честно говоря, я не знаю ничего о Яне Поплавской и её инициативе. А введение цензуры – лучший способ уничтожить искусство. По крайней мере на той территории, где эта цензура будет введена.

Про эмиграцию

– В своих интервью сразу после 24 февраля вы говорили, что видите рифму в волнах русской эмиграции 1922 и 2022. А какие, на ваш взгляд, между ними есть отличия?

– Я вижу гораздо больше черт сходства, чем отличий. Думаю, что эмиграция 1920-х годов XX века была более образованной.

– Есть ли какая-то сплочённость и солидарность в эмигрантских кругах?

– Мне трудно ответить на этот вопрос – я практически ни с кем из эмигрантов новой волны не общалась.

– Вы посвятили легендарному поколению шестидесятников и диссидентов роман «Зелёный шатёр». Любопытно, что эмигранты из других стран постепенно растворяются в той стране, в которую приехали, утрачивают связи с родиной, а наши писатели и диссиденты часто продолжали через границы разговаривать со своими соотечественниками. С чем это связано – с культурой, языком, «миссией»?

– Скорее это связано не с культурой, а с бескультурьем. Русские плохо знают иностранные языки, и нам проще общаться друг с другом, а не с людьми, говорящими на другом языке.

– Ваши книги переведены на множество языков, вы ещё до всех этих событий давно успешно издавались за границей. Как у вас дела обстоят сейчас?

– Пока ничего не изменилось. Вчера получила письмо от иранского переводчика и очень удивилась – в Иране переводят мою последнюю книгу («Лестница Якова»; до этого на фарси были переведены роман «Весёлые похороны» и киносценарий «Просто чума» – Ред.). Если не ошибаюсь, получается уже пятьдесят три языка.

– Сохранили ли вы веру в прекрасную Россию будущего?

– А у меня никогда такой веры и не было. Реальная сегодняшняя политика готовит России изоляцию и место изгоя. Надежда только на смену российской власти, но, как мне кажется, она вполне крепка. Разве что спецоперация на Украине её пошатнёт. Перспектива мне представляется довольно печальной.

*Задолго до присуждения Нобелевской премии мира российские власти включили историко-просветительское и правозащитное общество «Мемориал» в реестр иноагентов

На нашем сайте читайте также:

• Людмила Улицкая: Бог не играет в карты, даже с вождями
• Людмила Улицкая удостоена немецкой премии имени Зигфрида Ленца

Sobesednik.com

• Расскажите об этом своим друзьям!

• Бабушка Полина расскажет о народных поверьях и праздниках
  
  Вместе с Полиной Рожновой, блогером Яндекс Дзен, можно с интересом полистать русский народный календарь. Полина Константиновна, например, знает, почему 3 ноября девушки искали особый лист. Этот лист посеребрен морозом. И если этого листочка дотянуться, то девушке прибавится красоты. И обязательно встретиться молодой человек, который увидит в девушке свою суженую.
• Ученые доказали, что Интернет положительно влияет на пожилых
  
  К такому выводу пришли мужи науки. Благотворно Сеть влияет на самооценку, удовлетворенность жизнью, здоровье и снижение симптомов депрессии у людей в 50+.
• Учитель на уроке высказался о теракте на Крымском мосту и получил срок
  
  Преподаватель истории и обществознания выразил свое мнение об инциденте на Крымском мосту во время урока и был осужден за это.
• Россиянам посоветовали в Михайлов день проявить к другим доброту
  
  21 ноября – Михайлов день. Этот народный праздник посвящен архангелу Михаилу – главному защитнику и покровителю воинов. Что можно и нельзя делать в этот день и и какой была чудесная помощь новгородцам от Михаила?
• Россиянам посоветовали выходить на пенсию позже ради увеличения выплаты
  
  Сенатор Ольга Епифанова раскрыла, какие способы могут помочь россиянам увеличить свою пенсию.
• В Крыму студенческим семьям с первенцем будут давать сертификаты в 1 млн рублей
  
  Глава Крыма Сергей Аксенов объявил, что планирует предоставлять студенческим семьям в регионе жилищные сертификаты на сумму в 1 миллион рублей при рождении первого ребенка. Соответствующий законопроект уже направлен на согласование.
• Собака пришла из ниоткуда и спасла потерявшуюся в тайге сибирячку
  
  В тайге, заблудившись при сборе брусники, оказалась жительница севера Иркутской области по имени Галина.
• Мужчине подарили полёт на самолёте, который разбился
  
  В Словении разбился самолет, на борту которого находились три человека. Легкомоторное судно совершало обзорный полет и разбилось из-за туманной погоды.
• Половина всех оставишихся в России самолетов Airbus стала недоступна для полетов
  
  Российские авиакомпании временно прекратили эксплуатацию 34 самолетов Airbus A320/A321neo, это половина от всего количества таких самолетов в стране.
• Ученые нашли способ борьбы с глухотой и слепотой на генном уровне
  
  Ученые из Гарвардской медицинской школы совершили значительный прогресс в разработке генной терапии для лечения синдрома Ашера типа 1F - редкого заболевания, которое приводит к потере слуха и прогрессирующей слепоте.
• Загадочную смерть Брюса Ли раскрыли спустя 51 год
  
  После 51 года загадочную смерть Брюса Ли раскрыли. Испанские медики подтвердили, что причиной не стал ни обезболивающий препарат, ни заказ мафии, а простая вода.
• Дмитрий Маликов считает, что семейные кризисы могут укрепить брак
  
  Певец Дмитрий Маликов признался, что переживал кризисы в отношениях с супругой Еленой Изаксон, с которой состоит в браке с 1999 года. Об этом он сообщил на RuTube-шоу «По душам» Романа Костомарова.
• Хью Джекман рассказал о своей борьбе с раком и призвал пользоваться солнцезащитным кремом
  
  В 2013 году у звезды Голливуда Хью Джекмана обнаружили рак кожи – базальноклеточную карциному. Благодаря своевременному обращению к врачам, актёру была оказана вся необходимая помощь.
• София Ротару выставила на продажу квартиру в Москве
  
  В интернете появилось объявление о продаже трёхкомнатной квартиры Софии Ротару в центре Москвы. Покупатель пока не нашелся, но любопытные граждане выстроились в очередь, чтобы увидеть апартаменты своими глазами.
• Василий Ливанов отказался от обследований и попросил выписать его из больницы
  
  Народный артист РСФСР Василий Ливанов самостоятельно попросил выписать его из больницы и отказался от обследований. Об этом сообщает Telegram-канал Shot.
• В Москве простились с актрисой Светланой Светличной
  
  Прощание с культовой актрисой Светланой Светличной состоялось в Москве в Доме кино. Проводить артистку в последний путь пришли близкие, родственники и известные артисты.
• В Балтийском море нашли живущего в полном одиночестве дельфина
  
  Биологи с Университета Южной Дании провели наблюдения за одиноким дельфином-афалиной, который был замечен в Балтийском море. Он продемонстрировал весьма необычное поведение для своего вида.
• Бывшему заму Шойгу предъявили новые обвинения
  
  Следственный комитет предъявил бывшему замминистру обороны России Тимуру Иванову два эпизода крупной растраты и отмывания денег на сумму более 4 миллиардов рублей через банк «Интеркоммерц».
• Мужчина прикинулся учеником гадалки и обманул ее на два миллиона
  
  Мужчина выдал себя за ученика гадалки и развел ее на два миллиона рублей.
• Путин обновил ядерную доктрину России
  
  В документе говорится о том, что ядерное сдерживание Россия осуществляет «в отношении потенциального противника», а применение ядерного оружия считает «крайней мерой».