"Нужно переосмыслить весь мировой порядок"

В конце сентября Владимир Путин впервые за много лет посетит США и выступит в Нью-Йорке на юбилейной сессии Генассамблеи ООН. Глава МИД РФ Сергей Лавров накануне в общих чертах обозначил темы, которых коснется в своем выступлении российский президент. Речь, как ожидается, пойдет о Сирии, Украине и о том, что нельзя делить террористов на своих и чужих. Станет ли это выступление неким прорывом в весьма охладевших за последние два года отношениях России и Запада, готова ли РФ и мир в целом к построению другого миропорядка, чего ищет Москва на Ближнем Востоке? Об этом в интервью "Росбалту" рассказал американский и российский политолог, президент Center on Global interests в Вашингтоне Николай Злобин.

— Что в Америке ожидают от выступления Путина на Генассамблее ООН? Тезисы, который озвучил Лавров, не новы. На ваш взгляд воспримут их в США всерьез или Путину нужно придумать какой-то новый оригинальный подход?

— Основной вопрос в том, способна ли Россия предложить что-то фундаментально новое, привлекательное с точки зрения нового устройства глобального мира. Пока Россия критикует то, что предлагают США, Европа, критикует попытки других стран что-то делать. Возможно, эта критика справедлива, возможно, нет, но постоянно возникает вопрос: а что, собственно, предлагает сама Россия? Ответ, который подразумевает, что мы, мол, хотим оставить все как есть, давно никого не устраивает, потому что и международные организации, и международное право, и мир в целом уже совсем не те, какими они были 70 лет назад, когда создавалась ООН.

Поэтому вопрос в том, насколько прагматичную, но привлекательную картину глобального развития мира сумеет предложить Путин. Конечно, важны детали, и Россия втянута в огромное их число: Украина, Грузия, вялотекущее противостояние с США, санкции. Но если российский лидер пойдет говорить по этим проблемам, то большого интереса это не вызовет. Разбираться с подобного рода вещами это дело дипломатов и чиновников.

Главное, сумеет ли Путин предложить новое видение решения проблем. А оно, как я понимаю, должно отталкиваться от идеи отказа от старого. Новый миропорядок, по сути дела, отказ от традиционного международного права, крах государственного суверенитета, глобализация гражданского общества, экономики — все это Россию не очень устраивает, но что она предлагает взамен? У Путина будет хорошая возможность развить эту тему. Потому что очень многие понимают, что, например, ООН пережила свое время. Лучшее время этой международной организации в прошлом, Совет Безопасности ООН не может решить ни одной политической или военной проблемы. ООН активно занимается здоровьем, климатом, ликвидацией неграмотности. Это замечательные проекты, но никакого отношения к теме, ради которой создавалась ООН — формированию целостного и безопасного мира — они не имеют. ООН неадекватна.

Что в этой связи предлагает Россия? Механизмы управления мировой системой, доставшиеся нам по итогам Второй мировой войны тоже неадекватны. Та же "глобальная политическая катастрофа", как назвал Путин распад СССР, произошла при полном остолбенении ООН, которая никак на это не отреагировала. Объективные процессы идут, границы двигаются, конфликты продолжаются, а ООН потеряла контроль над всем этим.

Так что проблем с формированием современного миропорядка очень много. Об этом все хотят услышать. Если же Россия займет оборонительную позицию, начав излагать свои соображения по деталям этой глобальной картины мира — Украине, Сирии, то большого интереса это не вызовет. У всех свои проблемы. В Африке свои, в Латинской Америке свои, и они их считают важнее Украины или Сирии. Если Россия будет говорить об этих деталях, то тогда она опустится на этот уровень и сама себя регионализирует. Не это хотят услышать от руководителя супердержавы.

Может, Обама тоже не сумеет высказать нечто подобное, потому что нового видения сегодня ни у кого особенно нет. Что делать с ООН, как она должна функционировать, если вообще будет жить? Каковы правила нового миропорядка, где границы, как государствам договариваться между собой, если они испаряются на наших глазах? Появляются организации, которые не имеют формального государственного оформления. Как с ними иметь дело? В общем, возникает огромное количество вопросов, на которые нет ответов. Ожидают ли от Путина ответов на них? Я думаю, что большинство — нет.

— То, что вы говорите о судьбе ООН, можно определить как проект модернизации этой организации, но нынешняя Россия ведет себя не только во внутренней, но и во внешней политике как консерватор. Можно ли состыковать эти две взаимоисключающие тенденции?

— Я считаю, что РФ не на словах, а на деле все больше ведет себя в соответствии с новыми нарастающими реалиями. Первая "ласточка" в этом плане была в августе 2008 года. Тогда Россия поступила так, как поступила бы любая другая западная страна, те же США у своих границ. Последний гвоздь в Ялтинскую систему забил бывший тогда президентом России Дмитрий Медведев.

Как мне кажется, Москва тогда стала гораздо ближе к Западу, чем она выглядела в своей политической риторике. Есть когнитивный диссонанс между тем, как Россия поступает в реальности, и тем, о чем она говорит в своих СМИ. У людей нет понимания, что тех правил, о которых говорят в России, уже давно нет, и сама она живет по другим правилам в той же Украине. Речь идет даже не о модернизации ООН, которая, на мой взгляд, на сегодняшний день мертвая организация, а о переосмыслении всего современного миропорядка.

Страны, которые получили наибольшие преференции в ООН по результатам Второй мировой войны, а это не только Россия, но и США, и Франция (у которой уже нет того влияния, как тогда, и роль которой сегодня гораздо более провинциальна), конечно, упираются, чтобы сохранить свое влияние и сейчас. США в меньшей степени, потому что у них глобальные интересы, но для России право вето в Совбезе ООН очень серьезный инструмент, который не хочется терять. Но дело в том, что это право вето уже не приносит Москве никаких дивидендов.

И большая "семерка", и "двадцатка", и БРИКС — это все экспромты в поисках нового мирового порядка. Однако пока это борьба плохого экспромта с очень плохим.

— Возможна ли, на ваш взгляд, личная встреча Владимира Путина и президента США Барака Обамы в Нью-Йорке? Если да, то о чем они могли бы поговорить в первую очередь после долгой паузы в личном общении?

— На мой взгляд, нет, такая встреча невозможна. Им не о чем говорить сегодня. То есть, встретиться они могут, сфотографироваться, пожать руки, поулыбаться, но, думаю, что Обама не захочет послать сигнал своим сторонникам о том, что таким образом он планирует улучшать отношения с Россией. Содержательно у них нет ни одной темы для разговора на президентском уровне, по которой они могли бы взять и прийти к согласию.

Если в рамках Генассамблеи ООН удастся договориться о какой-то двусторонней встрече, обмене визитами или встрече на нейтральной территории, чтобы посидеть два дня вместе, пообсуждать все это — другой вопрос. Но сегодня, мне кажется, по крайней мере, с американской стороны, никакого желания общаться с Россией нет. Я считаю, что это неправильно, но эту негативную инерцию очень трудно изменить, тем более она только набирает скорость и мощь.

Скажу честно, что в США на Россию смотрят как на препятствие в стабилизации современного мира. Справедливо это или нет — другой вопрос, но дело обстоит именно так.

— От Путина ждут, что он выступит на Генассамблее ООН с российской инициативой по урегулированию кризиса в Сирии. Насколько она может изменить ситуацию и способна ли Москва таким образом повлиять на баланс сил, сложившийся в мире?

— Ну, на баланс сил Москва вряд ли будет способна повлиять, но на ситуацию в Сирии может, безусловно. И Россия, и Америка заинтересованы в сохранении сирийской государственности. Безвластная территория на Ближнем Востоке — мы знаем, к чему это способно привести. Только американцы убеждены, что в основе этой государственности должен лежать уход нынешнего сирийского президента Башара Асада, который, собственно, и проворонил эту государственность. Россия же считает, что Асад — легитимный президент, которому надо всячески помогать.

Между этими двумя позициями возможен какой-то компромисс. Если Путин его предложит (потому что не в Асаде дело, а в сохранении российских позиций в Сирии), то Россия сможет внести серьезный вклад в стабилизацию этого региона, и тогда многие вещи будут смотреться более позитивно.

Вообще, если посмотреть на недавнюю историю, то максимальное внешнеполитическое влияние у России было тогда, когда она действовала не в одиночку, как сейчас, а в союзе с теми или иными западными государствами. Поэтому если Москва сможет предложить компромисс, в том числе и по Украине, а не только по Сирии, то ее внешнеполитические позиции будут восприниматься более серьезно.

Сейчас Россия пока выглядит как страна, которая сама себя загнала в угол. Она уже потеряла Сирию, потому что глобальные процессы там работают против Москвы. Россия сегодня в том виде, как она формулирует свои цели и свою внешнюю политику, выиграть не может, как бы она ни старалась. Как сказал один американский политик, она не на той стороне истории.

— Правда ли, что американские элиты раскололись по вопросу о возможном российском военном участии в сирийском конфликте? Якобы кто-то хочет, чтобы Москва разделила тяжесть войны с ИГИЛ ("Исламское государство", ИГИЛ - международная террористическая организация, запрещенная в РФ), а другие опасаются, что Россия идет в Сирию только для того, чтобы сохранить у власти Асада?

— Я думаю, что такого раскола нет, все понимают, что если Россия куда-то идет, то не для того, чтобы, как в Сирии, сохранить Асада, а для того, чтобы защитить свои собственные интересы. Американцы язык национальных интересов понимают очень хорошо. То есть, если Россия идет в Сирию, потому что ее туда толкают собственные интересы, то с ней можно иметь дело. Если Россия идет туда потому, что человеку по имени Путин нравится человек по имени Асад, то это не национальные интересы и их не стоит принимать всерьез.

Я думаю, что американцы с удовольствием приняли бы любую помощь России для того, чтобы стабилизировать весь Ближний Восток. Но у них есть большие сомнения в том, что интерес Москвы к этому является серьезным и фундаментальным. Если это не так, то американцы постараются в это не ввязываться, потому что власть может перемениться и национальные интересы тоже, это мы видели не раз.

Тем не менее, мне кажется, что в США участие Москвы в "антиигиловской коалиции" в целом приветствовали бы. Вопрос в том, для чего и на каких условиях. Кроме того западные структуры, НАТО, более открыты друг другу, поэтому они не могут "прочитать" политическое поведение России и понять, что она сделает завтра в той же Сирии или на Украине.

С Россией в "антиигиловской коалиции", конечно, будет проще решить все вопросы, поэтому если Путин в ООН сумеет объяснить, что там добивается Россия, то, наверное, Западу будет легче принять ее и может быть даже начать сотрудничать с нею. Но пока, когда я завожу речь о РФ и возможном сотрудничестве с ней, американские политики и эксперты задают мне вопрос: "Назови хотя бы одну проблему, которую мы не можем решить без России"?

— К вопросу о том, что может предложить Западу Россия. В Москве уже не раз давали Западу такой сигнал: для того, чтобы победить ИГИЛ, нужна наземная операция, а вы эту операцию проводить не хотите. Но есть мы, и мы эту наземную операцию провести готовы. Это сильный аргумент, на ваш взгляд?

— Это сильный аргумент, но вряд ли кто-то будет считать, что Москва способна провести полномасштабную наземную операцию в Сирии. Тут серьезных дискуссий на эту тему я не видел. Мне кажется, послать свои вооруженные силы в Сирию, вступить в войну против ИГИЛ и, видимо, против повстанцев, которые выступают против Асада — это был бы очень радикальный шаг для России, потому что он очень существенно поменял бы взгляд на нее со стороны всех государств Ближнего Востока. И не обязательно в лучшую сторону.

Я помню, как много лет назад, когда только начинался "Валдайский клуб", Сергей Иванов, который был тогда министром обороны, говорил, что никогда больше нога российского солдата не будет шагать по чужой территории. Это тогда была принципиальная позиция.

— Ну, это уже история...

— Но это (ввод войск в Сирию) стало бы более чем радикальным изменением российского отношения к этому вопросу. Мне кажется, сегодня мир к этому психологически не готов. С другой стороны, нельзя и сказать, что к этому готова Россия, а уж тем более, арабские друзья. Как может повлиять ввод российских войск в Сирии на Ближний Восток —предсказать невозможно. Мне кажется, это как бомба замедленного действия. Это может оказаться похоже на Афганистан.

По инф. rosbalt.ru

• Расскажите об этом своим друзьям!

• Актер из сериала «Глухарь» с третьей попытки отдал мошенникам 5,7 млн рублей
  
  Актер из сериала «Глухарь» Николай Трифилов стал жертвой мошенников. Об этом сообщает Telegram-канал Mash.
• Светлане Немоляевой стало плохо на съемочной площадке
  
  Народная артистка РСФСР, звезда фильма «Служебный роман» Светлана Немоляева почувствовала себя плохо во время съемок фильма «Буратино».
• Врач рассказала, что нужно съесть перед сном, чтобы быстрее заснуть
  
  Теплое молоко может помочь подготовиться ко сну. Оно содержит аминокислоту триптофан, благоприятно воздействующую на нервную систему.
• Бабушка Полина расскажет о народных поверьях и праздниках
  
  Вместе с Полиной Рожновой, блогером Яндекс Дзен, можно с интересом полистать русский народный календарь. Полина Константиновна, например, знает, почему 3 ноября девушки искали особый лист. Этот лист посеребрен морозом. И если этого листочка дотянуться, то девушке прибавится красоты. И обязательно встретиться молодой человек, который увидит в девушке свою суженую.
• Ученые доказали, что Интернет положительно влияет на пожилых
  
  К такому выводу пришли мужи науки. Благотворно Сеть влияет на самооценку, удовлетворенность жизнью, здоровье и снижение симптомов депрессии у людей в 50+.
• Учитель на уроке высказался о теракте на Крымском мосту и получил срок
  
  Преподаватель истории и обществознания выразил свое мнение об инциденте на Крымском мосту во время урока и был осужден за это.
• Россиянам посоветовали в Михайлов день проявить к другим доброту
  
  21 ноября – Михайлов день. Этот народный праздник посвящен архангелу Михаилу – главному защитнику и покровителю воинов. Что можно и нельзя делать в этот день и и какой была чудесная помощь новгородцам от Михаила?
• Россиянам посоветовали выходить на пенсию позже ради увеличения выплаты
  
  Сенатор Ольга Епифанова раскрыла, какие способы могут помочь россиянам увеличить свою пенсию.
• В Крыму студенческим семьям с первенцем будут давать сертификаты в 1 млн рублей
  
  Глава Крыма Сергей Аксенов объявил, что планирует предоставлять студенческим семьям в регионе жилищные сертификаты на сумму в 1 миллион рублей при рождении первого ребенка. Соответствующий законопроект уже направлен на согласование.
• Мошенники начали отправлять россиянам подарки, чтобы получить секретный код
  
  В России появилась новая схема мошенничества с взломом аккаунтов на госуслугах: киберпреступники отправляют цветы или другие подарки жертве, после чего запрашивают у нее "код подтверждения доставки", который фактически дает доступ к порталу госуслуг.
• Собака пришла из ниоткуда и спасла потерявшуюся в тайге сибирячку
  
  В тайге, заблудившись при сборе брусники, оказалась жительница севера Иркутской области по имени Галина.
• Мужчине подарили полёт на самолёте, который разбился
  
  В Словении разбился самолет, на борту которого находились три человека. Легкомоторное судно совершало обзорный полет и разбилось из-за туманной погоды.
• Половина всех оставшихся в России самолетов Airbus стала недоступна для полетов
  
  Российские авиакомпании временно прекратили эксплуатацию 34 самолетов Airbus A320/A321neo, это половина от всего количества таких самолетов в стране.
• Ученые нашли способ борьбы с глухотой и слепотой на генном уровне
  
  Ученые из Гарвардской медицинской школы совершили значительный прогресс в разработке генной терапии для лечения синдрома Ашера типа 1F - редкого заболевания, которое приводит к потере слуха и прогрессирующей слепоте.
• Загадочную смерть Брюса Ли раскрыли спустя 51 год
  
  После 51 года загадочную смерть Брюса Ли раскрыли. Испанские медики подтвердили, что причиной не стал ни обезболивающий препарат, ни заказ мафии, а простая вода.
• Дмитрий Маликов считает, что семейные кризисы могут укрепить брак
  
  Певец Дмитрий Маликов признался, что переживал кризисы в отношениях с супругой Еленой Изаксон, с которой состоит в браке с 1999 года. Об этом он сообщил на RuTube-шоу «По душам» Романа Костомарова.
• Хью Джекман рассказал о своей борьбе с раком и призвал пользоваться солнцезащитным кремом
  
  В 2013 году у звезды Голливуда Хью Джекмана обнаружили рак кожи – базальноклеточную карциному. Благодаря своевременному обращению к врачам, актёру была оказана вся необходимая помощь.
• София Ротару выставила на продажу квартиру в Москве
  
  В интернете появилось объявление о продаже трёхкомнатной квартиры Софии Ротару в центре Москвы. Покупатель пока не нашелся, но любопытные граждане выстроились в очередь, чтобы увидеть апартаменты своими глазами.
• Василий Ливанов отказался от обследований и попросил выписать его из больницы
  
  Народный артист РСФСР Василий Ливанов самостоятельно попросил выписать его из больницы и отказался от обследований. Об этом сообщает Telegram-канал Shot.
• В Москве простились с актрисой Светланой Светличной
  
  Прощание с культовой актрисой Светланой Светличной состоялось в Москве в Доме кино. Проводить артистку в последний путь пришли близкие, родственники и известные артисты.