Итальянский профессор – о недооцененных авторах и русской душе

О русской душе и литературе состоялся интересный разговор с профессором Болонского университета, известным переводчиком русской литературы на итальянский язык Алессандро Ньеро. Подробности ниже.

— Алессандро, расскажите, почему вы решили стать переводчиком с русского? Что вас «зацепило» в русской культуре?

— В 1987 году я был в супермаркете, где продавалась повесть Достоевского «Двойник» на итальянском. Как раз в то время я поступал в университет на факультет иностранных языков и не знал, какой язык выбрать. Первым языком был, разумеется, английский, тем более что я учил его в школе. Но после прочтения Достоевского меня осенило, и я решил, что буду заниматься русским языком и литературой.

Сначала русский был вторым языком. Но во время учебы я поменял свое решение, и русский стал первым, главным. Все потому, что я влюбился беспамятно в русскую литературу. И знакомство с Достоевским стало решающим. Кстати, мой пример не единичен. Многие итальянские слависты расскажут вам то же самое: они начали заниматься русским языком и литературой благодаря Достоевскому, из-за любви к его книгам.

— Но Достоевского сложно уместить в одну только русскую культуру...

— Да, безусловно. Мы воспринимаем его именно как писателя мирового значения. Хотя в уме я понимаю, что он чисто русский писатель. Теперь, когда я профессионально занимаюсь литературой, отдаю себе отчет в том, что Достоевский тесно связан с происходившим в то время в России. Проблемы, которые поднимает Достоевский, — общемировые, но они возникают на русской почве. Кстати, именно это сложнее всего донести студентам. Поэтому я все же пытаюсь им указать на русскую основу его мироощущения.

— Работать с итальянскими студентами по русской литературе легко или трудно?

— На самом деле легко, когда речь идет о Достоевском и Толстом, — эти фамилии слышали все, многие читали их книги до поступления в университет. То есть существует некое предвосприятие определенной части русской литературы. Удивительно, наоборот, что многие студенты любят роман Сологуба «Мелкий бес». Я не могу объяснить себе эту любовь к главному герою Передонову. Это квинтэссенция мелкого зла, которое становится огромным, постепенно накапливаясь. Конечно, Передонов — не «Демон» Лермонтова, не «Бесы» Достоевского, это другой уровень, но тем не менее его почему-то у нас очень любят и даже считают очень современным.

— Всю свою профессиональную жизнь вы читаете русскую литературу в оригинале и переводите ее на итальянский язык, бывали не раз в России. И в этом смысле интересно, каким для вас открылся человек, который живет в этой стране? В чем, по-вашему, состоит особенность русских?

— Это очень трудный вопрос. Во-первых, русский человек — натура очень противоречивая. Во-вторых, русские, с одной стороны, сентиментальны, а с другой — большие философы. Русский одновременно может есть и пить в кругу друзей и тут же рассуждать о чем-то высоком, о смысле жизни. Для меня, например, до сих пор удивительно то, что герой «Записок из подполья» Достоевского начинает разговор о чем-то грубо бытовом, даже скверном и переходит на рассуждения, которые затрагивают человека вообще.

— Какие лично вы выделили бы, условно, «плюсы» и «минусы» в русском человеке?

— Из плюсов — стремление к абстрактному, философскому, высокому. С минусами сложнее. Может, некая сумбурность, неорганизованность, проскальзывающая иногда нерациональность. Но именно эта смесь того, что, на первый взгляд, кажется несочетаемым, привлекает «западного» человека. Может быть, это отразилось в том, как, например, развивалась русская философская мысль: она шла по другой линии, менее рационалистически, нежели в Европе. И здесь тоже дает о себе знать специфичность склада ума русского человека. Я, признаюсь, до сих пор с большим трудом подхожу к вашим философам.

— К слову, русский философ Николай Бердяев утверждал, что «русский народ по своей душевной структуре — народ восточный. Россия — христианский Восток, который в течение двух столетий подвергался сильному влиянию Запада и в своем верхнем культурном слое ассимилировал все западные идеи». Лично вы согласны с его мнением?

— Скорее, да. Только определенный слой русского общества пропитывался западными идеями и философскими течениями. И может быть, это до сих пор так, хотя ввиду развития средств коммуникации ситуация, конечно, меняется. И тем не менее, если вы меня спрашиваете, европейцы ли русские или нет, я склонен думать, что истина где-то посередине. Это некая очаровательная смесь Востока и Запада с градацией в зависимости от уровня образования конкретного человека.

— То есть чем больше человек образован, тем он более европеец?

— Я бы так не сказал. Мне кажется, благодаря образованию русский человек лучше осознает свою, скажем так, плодотворную «срединную» позицию.

— А как вы понимаете словосочетание «русская идея»? Действительно ли у России собственный путь, путь уникальной цивилизации?

— Для начала нужно дать определение самого понятия «русская идея». Я думаю, что, когда русский писатель, поэт или драматург подходит к тому, что приходит извне, он все равно в той или иной мере перерабатывает это, пропускает через себя, перекладывает на свои собственные нравы, вкусы и исходя из собственного склада ума. Скажем, переводы Жуковского — это не переводы в чистом виде, а уже именно русские стихи.

Да и в целом русская традиция переводов сильно отличается, например, от итальянской: в Италии нет четкого разграничения подстрочника и поэтического перевода. А в поэтическом переводе (в русском понимании) действительно переводчик выдвигается на первый план, почти становится новым автором. В русской традиции роль переводчика огромна. И это бросается в глаза. У нас же, наоборот, более филологический подход. Мы не так охотно преобразовываем все, не так рьяно преображаем.

У вас была настоящая переводческая школа невероятного уровня. В Италии хорошие переводчики, но переводческой школы как таковой не было и до сих пор фактически нет.

— Я знаю, что вы больше занимаетесь поэтическими переводами. И тем не менее вы перевели роман Замятина «Мы». Почему именно этот роман?

— Во-первых, потому что мне было интересно, что Замятин частично предугадал время и то, что происходит с человеком, когда возникла гипертрофия машин и властей. И это касалось не только советского будущего, хотя Единое государство, «созданное» Замятиным, несколько похоже на то, что было при Сталине. Эта антиутопия не только о советской России, но, возможно, обо всем мире. Во-вторых, этот роман очень актуален, так как в нем представлена модель того цифрового контроля, под которым сегодня мы все оказались.

— Вы согласны с тем, что Россия — литературоцентричная страна?

— Да, это безусловно так, но с оговоркой, что это касается XIX и XX веков. Не уверен, что сегодня это так же актуально. Сегодня читают гораздо меньше. В Италии все точно так же. Своим студентам на занятиях я всегда объясняю, что литература раньше играла огромную роль в России XIX и XX веков, бòльшую, чем на Западе. Хотелось бы, чтобы некий литературоцентризм был жив и сегодня в России, но боюсь, что это не так.

— Какие для вас главные книги русской литературы?

— Главная книга для меня — «Идиот» Достоевского. В некотором смысле я хотел бы быть похожим на Мышкина. Ну, и еще, наверное, «Записки из подполья» того же Достоевского. Из поэтов я очень люблю Баратынского и Тютчева, и из современных Бродского, которым я занимался много лет. Еще Мандельштам и Ахматова очень важны для меня. Трудно, наверное, уловить красную нить между этими авторами. Несколько трудно сложить их всех вместе.

— Какие произведения русской литературы вы бы назвали недооцененными, а какие — переоцененными?

—  Я бы отнес к числу переоцененных «Доктора Живаго» Пастернака. Боюсь, что мои коллеги-слависты будут ругать меня, если я скажу, что «Мастер и Маргарита» Булгакова тоже несколько переоценен. К недооцененным я бы отнес некоторых поэтов второй половины XX века, например, поэтов из Лианозовской школы — Евгения Кропивницкого, Игоря Холина, Генриха Сапгира. Я много переводил их и неплохо знаю их творчество.

— Можете ли вы сказать, что ваша жизнь, связанная сегодня с русской литературой, культурой, русским языком, была бы другой? Вы благодарны судьбе за встречу с Достоевским в супермаркете?

— Безусловно. Во-первых, сегодня это моя работа, и она дает мне насущный хлеб. Во-вторых, это дало мне возможность внедриться в другой мир. Я не могу сказать, что я до конца понял этот мир. Думаю, я еще на полпути. А может, это и бесконечная дорога. Но вместе с тем я понимаю, что я уже за порогом этого мира, вошел в него или просто меня впустили в него. И не прогоняют, а, наоборот, приветствуют, иногда и помогают, хотя время от времени я встречаюсь с какими-то препятствиями. Мне все это интересно. Это настоящее приближение к понятию «другое». Мое «другое» — это Россия и русская культура, с которой я встречаюсь, общаюсь и которую я стараюсь понимать. Через Россию я по-иному смотрю на свою страну. И на свой язык.

Алессандро Ньеро — профессор Болонского университета (Италия). Переводчик русской литературы, лауреат премии «Читай Россию» (2012), автор монографии «Переводить русскую поэзию: анализ и самоанализ». Перевел на итальянский язык таких поэтов, как Афанасий Фет, Георгий Иванов, Борис Слуцкий, Дмитрий Пригов. В 2018 году вышел его перевод романа Евгения Замятина «Мы».

На нашем сайте читайте также:

• У Достоевского был специальный почерк для каждой выражаемой мысли
• Русская классика в постсоветском кинематографе
• Писатель Владимир Крупин – о тревоге за страну, нерве эпохи и современной литературе
• Поэт Юрий Кублановский – об особом русском пути, евразийстве и декоммунизации

По инф. portal-kultura.ru

• Расскажите об этом своим друзьям!

• Врач назвал плохой сон возможным началом деменция
  
  Эксперт по медицине Надежда Чернышова предупредила о том, что бессонница в пожилом возрасте может свидетельствовать о начале деменции.
• Стали известны города с наименьшим первоначальным взносом по ипотеке
  
  В городе Челябинске для покупки двухкомнатной квартиры по программе семейной ипотеки с 50% первоначальным взносом требуется наименьшая сумма среди крупных российских городов.
• Дженнифер Лопес заподозрили в романе с телохранителем
  
  Американскую певицу и актрису Дженнифер Лопес заподозрили в романе с телохранителем, которого она наняла после расставания с актером Беном Аффлеком. Об этом пишет RadarOnline.
• Кейт Уинслет рассказала о съемках знаменитой сцены из «Титаника»
  
  Фильм Джеймса Кэмерона «Титаник» до сих пор популярен среди любителей кино. Фанаты спорят, мог ли Джек спастись вместе с Роуз, забравшись на дверь рядом с ней.
• Актер из сериала «Глухарь» с третьей попытки отдал мошенникам 5,7 млн рублей
  
  Актер из сериала «Глухарь» Николай Трифилов стал жертвой мошенников. Об этом сообщает Telegram-канал Mash.
• Светлане Немоляевой стало плохо на съемочной площадке
  
  Народная артистка РСФСР, звезда фильма «Служебный роман» Светлана Немоляева почувствовала себя плохо во время съемок фильма «Буратино».
• Врач рассказала, что нужно съесть перед сном, чтобы быстрее заснуть
  
  Теплое молоко может помочь подготовиться ко сну. Оно содержит аминокислоту триптофан, благоприятно воздействующую на нервную систему.
• Бабушка Полина расскажет о народных поверьях и праздниках
  
  Вместе с Полиной Рожновой, блогером Яндекс Дзен, можно с интересом полистать русский народный календарь. Полина Константиновна, например, знает, почему 3 ноября девушки искали особый лист. Этот лист посеребрен морозом. И если этого листочка дотянуться, то девушке прибавится красоты. И обязательно встретиться молодой человек, который увидит в девушке свою суженую.
• Ученые доказали, что Интернет положительно влияет на пожилых
  
  К такому выводу пришли мужи науки. Благотворно Сеть влияет на самооценку, удовлетворенность жизнью, здоровье и снижение симптомов депрессии у людей в 50+.
• Учитель на уроке высказался о теракте на Крымском мосту и получил срок
  
  Преподаватель истории и обществознания выразил свое мнение об инциденте на Крымском мосту во время урока и был осужден за это.
• Россиянам посоветовали в Михайлов день проявить к другим доброту
  
  21 ноября – Михайлов день. Этот народный праздник посвящен архангелу Михаилу – главному защитнику и покровителю воинов. Что можно и нельзя делать в этот день и и какой была чудесная помощь новгородцам от Михаила?
• Россиянам посоветовали выходить на пенсию позже ради увеличения выплаты
  
  Сенатор Ольга Епифанова раскрыла, какие способы могут помочь россиянам увеличить свою пенсию.
• В Крыму студенческим семьям с первенцем будут давать сертификаты в 1 млн рублей
  
  Глава Крыма Сергей Аксенов объявил, что планирует предоставлять студенческим семьям в регионе жилищные сертификаты на сумму в 1 миллион рублей при рождении первого ребенка. Соответствующий законопроект уже направлен на согласование.
• Мошенники начали отправлять россиянам подарки, чтобы получить секретный код
  
  В России появилась новая схема мошенничества с взломом аккаунтов на госуслугах: киберпреступники отправляют цветы или другие подарки жертве, после чего запрашивают у нее "код подтверждения доставки", который фактически дает доступ к порталу госуслуг.
• Собака пришла из ниоткуда и спасла потерявшуюся в тайге сибирячку
  
  В тайге, заблудившись при сборе брусники, оказалась жительница севера Иркутской области по имени Галина.
• Мужчине подарили полёт на самолёте, который разбился
  
  В Словении разбился самолет, на борту которого находились три человека. Легкомоторное судно совершало обзорный полет и разбилось из-за туманной погоды.
• Половина всех оставшихся в России самолетов Airbus стала недоступна для полетов
  
  Российские авиакомпании временно прекратили эксплуатацию 34 самолетов Airbus A320/A321neo, это половина от всего количества таких самолетов в стране.
• Ученые нашли способ борьбы с глухотой и слепотой на генном уровне
  
  Ученые из Гарвардской медицинской школы совершили значительный прогресс в разработке генной терапии для лечения синдрома Ашера типа 1F - редкого заболевания, которое приводит к потере слуха и прогрессирующей слепоте.
• Загадочную смерть Брюса Ли раскрыли спустя 51 год
  
  После 51 года загадочную смерть Брюса Ли раскрыли. Испанские медики подтвердили, что причиной не стал ни обезболивающий препарат, ни заказ мафии, а простая вода.
• Дмитрий Маликов считает, что семейные кризисы могут укрепить брак
  
  Певец Дмитрий Маликов признался, что переживал кризисы в отношениях с супругой Еленой Изаксон, с которой состоит в браке с 1999 года. Об этом он сообщил на RuTube-шоу «По душам» Романа Костомарова.