- ПУТЕВОДИТЕЛЬ:
- ЧТО ПРОИСХОДИТ?
- Новости: выбор тем
- НАШИ ПЕНСИИ И ПРАВА
- Пенсии и деньги: выбор тем
- Права и возможности: подробней
- Наша безопасность: темы
- ЗДОРОВЬЕ
- Здоровье: каталог болячек
- ДОМ, БЫТ И ДАЧА
- Дом, быт и дача: выбор полезных тем
- Еще полезные «не мелочи»
- НАШИ ВНУКИ
- Темы «внуковедения» — выбор
- СТИЛЬ ЖИЗНИ
- Психология и стиль: выбор тем
- ДЛЯ УМА И ДУШИ
- Чтение: темы
- Музыка из прошлого
- ...И еще для души!
- СОТРУДНИЧЕСТВО
Всему свое время |
| Беседу записала Алена ШИПИЦЫНА |
| 03 Сентября 2021 г. |
|
Беседа с главой города 1990–1997 годов и первым мэром Иркутска Борисом Говориным главного редактора газеты «Мои года» Анатолия Выборова.
– Борис Александрович, вспоминая 90-е годы прошлого века, можно сказать, что время было трудное, пожалуй, самое трудно в новейшей истории нашей страны. А люди – разные. И по-разному же они относятся к прошлому, к своей истории и её историческим фигурам. Кто-то ностальгирует по этому прошлому, кто-то вспоминает как страшный сон. Вот и 90-е годы в истории страны, нашего города иркутяне воспринимают по-разному. Вам довелось управлять Иркутском в этот период, причем в двух ипостасях: и как председателя горисполкома, и как мэра. Какая обстановка была во времена этого перепутья? С чем пришлось столкнуться? – Очень важно знать историю, особенно родного города. Поэтому я постараюсь расставить акценты. В 1990 году Совет народных депутатов Иркутска избрал меня председателем горисполкома. А в 1991 году прошли выборы президента РФ, и в тот период – время серьёзной борьбы сторонников сохранения СССР и так называемого демократического крыла – Ельцин понимал, что нужно формировать власть под себя. Поэтому в январе 1992 года, когда у меня заканчивались полномочия, он своим указом назначил меня главой администрации Иркутска. Ну а в 1994 году я получил поддержку населения Иркутска и стал называться мэром города. Что касается восприятия времени, то нет ничего удивительного, что все относятся по-разному. Ведь все мы смотрим одни и те же передачи, фильмы, читаем одни и те же книги, а понимаем каждый по-своему. Это зависит от личного опыта, образования, воспитания, окружения и многого другого. Так что удивляться этому не стоит. Я же передам свое представление. Тот период могу назвать периодом войны, которая шла и с использованием вооружённых сил, но в основном мирным путём. Август 91-го – ГКЧП. В центре – два источника управления, дающие абсолютно противоположные команды своим подчинённым. Октябрь 93-го – расстрел Белого дома, прекращение деятельности Верховного Совета РФ, Советов народных депутатов. То есть шла борьба за власть. Вспоминаю встречу у руководителя президента С. А. Филатова. Он тогда пригласил к себе глав региональных столиц и сказал: «Несмотря на все сложности в стране, организуйте работу так, чтобы абсолютное большинство граждан проголосовало за проект Конституции». В 1993 году Конституция РФ была принята. Система исполнительной и представительной власти стала выстраиваться по-новому. По ней и мы начали писать устав Иркутской области, устав города Иркутска. Было принято, что исполнительная власть формируется в виде губернатора и мэров городов и районов области, а исполнительная – в виде Законодательного собрания области и местных дум. Причем ЗС и думы ограничивались и по количеству депутатов, и по срокам их избрания – на два года, а выборы ветвей власти развели по времени.
Встреча с военными у Дома офицеров перед парадом 9 Мая Всё это я говорю для того, чтобы ваши читатели более глубоко представляли те перемены. Они же еще сопровождались гиперинфляцией, прекращением государства выполнять свои обязательства по выплате пенсий, зарплат бюджетникам и федеральным служащим. И все эти заботы легли на местные бюджеты. – Да, в то время, помнится, в Иркутске даже ввели график выплат зарплат бюджетникам по дням… – Задача выплаты зарплаты была тогда задачей номер один. Нужно было защитить город, население от вызовов времени, поддержать его, дать возможность поверить в эту власть. И мы тогда расписали все бюджетные организации Иркутска: такого-то числа получает эта школа, садик, больница, такого-то – другие. Мы же понимали, что если работающий человек не получает денег за свой труд, то врагом номер один будет не Москва и область, а город. Мы пригласили его на работу в качестве учителя, врача, воспитателя и перестали оплачивать его труд. Как им жить, планировать семейный бюджет? В чем тогда смысл нашей деятельности? Надо заметить, что Иркутск тогда был единственным в регионе, где зарплата бюджетникам выплачивалась вовремя. – Чего не скажешь о прочих сферах. У работников промышленных предприятий города зарплата задерживалась месяцами, а то и вовсе не выплачивалась – предприятия расплачивались с людьми за их труд продукцией… – Не забывайте, что этот период сопровождался мощным переделом собственности. Шло разрушение основ социалистического государства, базирующегося на общенародной собственности. Нужно было уничтожить эту общенародную собственность и сформировать класс частников… – Да, это было крайне необходимо новым кремлевским стратегам. Но ведь и муниципалитеты тоже занимались этим. – Что касается местного самоуправления, то на него была возложена приватизация местных объектов торговли, общепита и бытового обслуживания. Федеральная власть занимались приватизацией промышленного капитала. В тот период все заводы и фабрики проходили эту процедуру. И сегодня мы и в Иркутске видим плоды той приватизации – нет заводов, которые составляли основу экономики города: Завод имени Куйбышева, Релейный завод, «Радиан», Завод карданных валов, «Эталон» и других. Возникали острые проблемы даже у таких мощных оборонных предприятий, как Иркутский авиазавод. Помню, в январе 1992 года мне позвонил директор этого предприятия, Геннадий Николаевич Горбунов, и попросил о встрече. Из беседы стало ясно, что заказы от Министерства обороны на 1991 год выполнены, а вот на 1992 год заказов – ноль процентов.
Иркутский драмтеатр после реставрации было не стыдно показать и президенту Он попросил тогда освободить завод от налогов, которые идут в городской бюджет и заверил, что руководство предприятия приложит все усилия, чтобы сохранить завод и рабочие места, чтобы людям не пришлось идти на улицу. Решение было принято: мы освободили завод от налогов на 1992-й и на первое полугодие 1993 года. Это позволило заводу выбрать наилучший вариант – в рамках диверсификации они совместно с Таганрогом организовали производство самолёта Бе-200. В 1998 году этот самолёт осуществил испытательный полёт. Так город помог заводу. – Но не безвозмездно же? Завод потом выплатил задолженность? Или возмещал ее товарами народного потребления? Помнится, они кастрюли клепали, санки, чего-то еще… – Не выплачивал. И ничем не возмещал. Я как глава города прекрасно понимал: авиазавод самостоятельно обслуживает всю инфраструктуру Второго Иркутска. Встанет завод – весь город получит большие проблемы. А работающее предприятие, поддержка его диверсификации – это выход. В том и был наш замысел. А производство товаров народного потребления, на мой взгляд, носило непродуманный характер – качество этой продукции уступало изделиям профильных заводов, которые это всё выпускали. – Да, тогда у жителей Иркутска и области были большие проблемы – безработица, безденежье… Возникает челночный бизнес, и город создает «шанхайки»… – Мы понимали, что такой шмоточный бизнес, что пришёл через Китай, потом через Турцию – это форма спасения многих семей. Потому лояльно относились к выделению мест для торговли. Ведь остатки предприятий в стране, которые дышали на ладан, также выдавали своим работникам зарплату продукцией – одеждой, обувью, прочими товарами народного потребления. Часть ее люди использовали для нужд семей, а излишки могли обменять или перевести в денежные знаки. – Тогда начал активно развиваться и частный бизнес. Как складывались взаимоотношения города с ним? Я, помнится, впервые тогда услышал на ВАКе (высший административный комитет города. – Прим. авт.) такое выражение, как «принуждение к бизнесу». Например, когда владельцев бензоколонок обязывали строить при этих колонках современные заправки, автомойки, создавать СТО. Сейчас об этом смешно вспоминать, но ведь тогда частники, не понимая своих будущих выгод, противились этому… – Любой организм, будь-то человеческий или экономический, проходит свои стадии развития. Вот и начинающийся у нас бизнес, как маленький ребенок, еще не совсем понимал, куда ему идти, что и как делать. Нужна была разъяснительная работа, чтобы, например, те же СТО соответствовали ожиданиям будущего, расширяли запросы автовладельцев, гармонично вписывались в облик города, а не портили его. Мы понимали, что с бизнесом нужен диалог, ведь он приходил не на день-два, а на долгие годы. Что, зарабатывая сам, он должен при этом иметь привлекательность для горожан, соответствовать статусу региональной столицы. – Борис Александрович, ваши тогдашние коллеги говорили, да я и сам был свидетелем, что как руководитель вы были не просто требовательным, а довольно жёстким. Это черта характера или того требовало время? – Понимаете, когда ситуация в стране и в городе чрезвычайная, какие в этих условиях могут быть дискуссии? Представим, что всё кругом горит, а мы сели и размышляем – а как это всё тушить? В то время была востребована динамичность работы власти, её ответственность за результаты, скорость принятия решений, результативность. Не до политесов было. Это сейчас, в период уже сложившихся отношений, стабильности власти и т. д., можно проводить круглые столы, дискуссии, а в то время были другие условия. Нужно было действовать быстро, помогать людям выживать, спасать их. Задача сводилась к минимуму – накормить население Иркутска и защитить его… – Ну да, 90-е недаром называют лихими – бандитизм, рэкет, наркомания, воровство, повсеместно решётки на окнах, беспризорничество детей, повальное пьянство родителей от безысходности. И как следствие всего этого – разгул преступности. Тогда вы приняли решение создать в Иркутске городское управление внутренних дел? – Да, именно тогда мы решили создать это управление. В опасности находились все без исключения. Разгул преступности имел глобальные масштабы. Если государство не финансирует в должной мере своих служащих, то это приводит к его ослаблению. Ведь все службы, включая МВД, ФСБ, прокуратуру, были ослаблены. А тогда уже набирают силу противоправные институты, и угроза нависает над всеми жителями страны. Созданием ГУВД мы с целью повышения качества всей правоохранительной работы в городе объединили усилия всех районных УВД в одну структуру, под одним руководством. Естественно, с подчинением областному УВД. Это повысило обеспечение охраны общественного порядка и позволило снизить преступность на местах. – Но в это же время зарождалось и крепло и народовластие. Памятуя фразу Ельцина: «берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить», набирали силу и муниципалитеты. Помню, у нас в Иркутске собрались тогда мэры всех городов нашего региона – вы тогда были председателем Ассоциации сибирских и дальневосточных городов (АСДГ). На этих заседаниях всерьез поднимались вопросы о предоставлении бОльшей власти местному самоуправлению, чтобы меньше платить налогов Москве и оставлять их на местах. Как думаете, если бы тогда страна пошла по такому развитию, что власть выстраивалась снизу вверх, было бы сейчас как-то иначе? Ведь, на мой взгляд, тогда муниципалитеты были более сильны, имели больше прав.
Совместное детище с В. Г. Распутиным – «Сияние России» – живет и поныне – Вопросы между регионами и центром не разрешены и на сегодняшний день. Мне очень сложно ответить, если ли идеальный вариант этого взаимодействия. Потому что дискуссия о том, как консолидированный бюджет страны распределён между уровнями во власти, существовала всегда, существует и сейчас. На самом деле денег всегда не хватает. Даже в самых успешных странах бюджет принимают с дефицитом. И в семье денег всегда не хватает. Распределение базируется на приоритете. Например, на питание, на коммунальные нужды средства выделяются в первую очередь, а новые джинсы подождут. В стране, как в очень большой семье, хотелок тоже много. Президент, как глава семьи, ведёт контроль, а все на местах расставляют приоритеты. Хочу высказать мысль, которая, на мой взгляд, очень важна: ресурсы ограниченны, творчество бесконечно. И задача человека-управленца в условиях ограниченных ресурсов таким образом выстроить свою работу, чтобы она позволяла двигаться вперед – городу, региону, стране. Подчёркиваю, творчество бесконечно – границ творчества не существует. – Борис Александрович, в 90-е вы приняли эту новую власть, выполняли её распоряжения. Были ли внутренне согласны с тем курсом, который проводил центр? Представляли ли вы тогда, что произойдёт? И было ли ясно, что же мы строим? – Надо быть честным в ответе на этот вопрос. Скорость процессов, которые проистекали в стране, была такова, что подумать о смысле и характере преобразований было невозможно. Это философ, бросая камешки в воду, может долго размышлять о прекрасном будущем. А когда общество недовольно, когда каждый день перед людьми встают проблемы выживаемости – не до размышлений. Основные мысли были направлены на то, как выбраться из сложившейся ситуации с наименьшими потерями. – Вернемся к городскому хозяйству. Из беседы с вашим предшественником, Юрием Александровичем Шкуропатом, мы узнали, что приоритетным в его период было строительство новых микрорайонов, развитие инженерной инфраструктуры города. При вас приоритеты изменились? И можно ли сказать, что вы приняли город с уже заложенным потенциалом? – Ни в коем случае. Все лишь продолжалось. Мы также бегали по госснабам, госпланам, старались обеспечивать инженерными инфраструктурами сильно разросшийся центр города. То постановление правительства 1985 года о развитии городского хозяйства Иркутска, в появлении которого сыграл большую роль и Юрий Александрович, конечно, дало мощный толчок к развитию города, особенно в строительстве новых микрорайонов, но старый город по-прежнему недополучал. У нас было много аварийного жилья, остро ощущалась нехватка школ, больниц, детсадов. Да и инженерное хозяйство города испытывало нужды. Сейчас уже многие люди не помнят, что, например, жители бульвара Маршала Конева воду получали по графику, пока мы не построили станцию второго подъёма и насосные станции в микрорайоне Первомайский. – То есть тогда было не до большого строительства? – Почему же? Мы как раз столько настроили, что я сам удивляюсь: каким образом в то тяжелейшее время нам все это удалось? Эти объекты до сих пор радуют жителей нашего города. Это и троллейбусные линии в микрорайоны Университетский, Первомайский, Солнечный, на Синюшину Гору. И новый корпус Ивано-Матрёнинской больницы, и Госпиталь ветеранов, и стоматологическая клиника в Солнечном. В те же годы мы построили Сибэкспоцентр, Диагностический центр, капитально обновили Центральный рынок и отреставрировали драмтеатр, начали строить Академический мост, закончили мемориальный комплекс «Вечный огонь»… – Я знаю, что «Вечный огонь» – ваша особая гордость и внутренний долг перед ветеранами Великой Отечественной, обязательство перед прежним руководителем города – Салацким… – Да, строительство этого мемориального комплекса Николай Францевич организовал еще в 1975 году. Но тогда достроить комплекс, обустроить всю территорию вокруг него не удалось. Там, где сейчас выход к Ангаре и начало Нижней набережной, были неприглядные отвалы золы от ТЭЦ-2. Поэтому в 1994 году, накануне 50-летия Победы, мы начали достраивать вторую часть комплекса и перенесли туда памятник Белобородову с площади Труда. Сейчас это объект преклонения памяти нашим погибшим землякам и излюбленное место отдыха горожан… – Иркутск еще и губернский город, столица Восточной Сибири. На ваш взгляд, не обделен ли он был в свое время вниманием центра и области именно как столица края? – Могу сказать, что Иркутск много потерял в той системе государственного планирования. Парадокс, но являясь центром формирования крупнейших всесоюзных строек на территории нашего края, местом, откуда начиналось строительство крупных городов области – Шелехова, Ангарска, Братска, Усть-Илимска, Саянска – он практически не получал необходимых ресурсов для собственного развития. Достаточно вспомнить, что Областная клиническая больница строилась силами заключенных целых десять лет. На протяжении многих лет развитие Иркутской области происходило в ущерб Иркутску. Он был как мама, которая годами кормила и одевала своих сыновей-города, сама живя, по сути, в нищете и впроголодь. Люди старшего поколения помнят, как ездили в Ангарск за продуктами, как покупали что-нибудь из вещей в командировках на стройки века. Я, например, для своих дочек-близняшек купил костюмчики в Зиме, когда там строился «Саянскхимпласт». Иркутск к тому же является старейшим городом за Уралом после Томска. Уже с этой точки зрения он нуждался в поддержке, как в ней нуждается пожилой человек в плане социального, медицинского обеспечения – требует внимания и заботы. Долгие годы город этого не получал. Не дополучал еще и как столица края. Ведь в него ежедневно приезжало до 60 тысяч иногородних – по делам, за покупками, провести свой досуг. Нагрузка на городское хозяйство увеличивалась, но не учитывалась. Вот почему я инициировал тогда принятие закона о региональной столице, согласно которому Иркутск стал получать дополнительно 10 % из областного бюджета. – В Иркутск жители области ехали еще и за должным лечением, которого тогда, да и сейчас, увы, они не могут получить у себя в районах. Особенно это касается точного диагноза. И вами было принято решение о закладке Диагностического центра. Правда, сдали его уже в вашу бытность губернатором. Почему? – Вопрос о развитии здравоохранения остро стоял и тогда. Специалисты-медики высказали идею создания такого медучреждения именно в формате центра по массовой диагностике, что позволило бы обеспечить потребности населения и города, и области. В рамках побратимских связей с Канадзавой мы могли взять у Японии кредит на современное диагностическое оборудование, а фирма «Марубени» получала статус координатора этого проекта. Мы начали строительство здания, но с развалом Советского Союза стройку пришлось заморозить. Представители фирмы сказали мне, что чтобы теперь получить этот кредит, нужны гарантии региональной власти, и тогда 15 % кредита могут пойти на строительство. Но региональная власть нам тогда отказала, попросту показала кукиш. Мол, эта тема нас не интересует и у нас денег нет. Вот почему только в 1997 году, после моего избрания губернатором, этот проект стал возможен. Мы расконсервировали стройку, деньги поступили, и Диагностический центр был введен… – Всем нашим собеседникам, мэрам Иркутска, мы задаём вопрос: трудно ли управлять городом, и какой должна быть власть, чтобы город развивался, а население было довольно? – Ответы на эти вопросы уже давно даны самой жизнью. Кто становится бригадиром? Конечно, это человек более высоких знаний и опыта. Бригада признает за ним это право, потому что он круче нас и в состоянии руководить нами. Когда мы говорим об уровнях управления более высокого порядка – город, область, страна, то и здесь схожие, хотя и повышенные стандарты. Они связаны с накоплением опыта и знаний уже в больших масштабах и в более длительный период времени.
На встрече в Клубе публичной политики Иркутска. 2016 г. Ведь каким образом выстраиваются отношения человека с властью? Вообще, с точки зрения человека, мне всё равно, кто там чего возглавляет и чем руководит. Лучшая власть та, которую человек не замечает. И лишь когда ему плохо, некомфортно, что-то надо – он должен вспоминать про эту власть. И вот тогда эта власть должна его защитить, помочь ему. Человек ведь рождается не для власти, не для того, чтобы выбирать её. А для того, чтобы расти, взрослеть, развиваться, получать образование. Затем ему нужно создать семью, заботиться о ней и своих детях. Вот это для него важно. И когда люди чувствуют, что внешние факторы под влиянием власти не дают осуществить всё, что им нужно для благополучной жизни, тогда они понимают: власть плохая, её нужно менять. Так и с руководителем. Кому нужны плохие руководители? Абсолютно никому. Но, к сожалению, у нас далеко не всегда избранные люди соответствуют тем запросам, на которые рассчитывают избиратели… – В 1997 году, когда вы избирались в губернаторы, у вас уже был и опыт, и понимание, как всё устроено. Помню, у вас даже был лозунг: «Или власть защищает, или это не власть!» Удавалось ли потом защищать уже всех жителей области, удается ли это власти теперь? – Эта функция всегда присутствовала в моей деятельности. Другое дело, что нам не всегда нравится то, что происходит в стране. Я считаю, что очень много ошибок допускается в плане взаимоотношений власти и народа, и эта власть недостаточно уделяет внимания простому человеку. Много деклараций, мало дел, так что полной удовлетворённости и согласия с происходящим у меня, конечно же, нет… – Ну и напоследок наш традиционный блиц-опрос. Когда вы работали мэром, кто был кумиром, чей опыт служил для вас примером? – Если говорить о местном уровне, то Николай Францевич Салацкий. Он как-то пришёл ко мне, принёс свою книгу «Коротко о былом», мы долго говорили. Это был преданнейший городу и стране человек, незаслуженно потом обиженный. Сейчас часто такое происходит, когда в последние годы жизни человек испытывает дискомфорт. Незаслуженная обида, она, знаете ли, очень огорчает. Еще могу назвать Юрия Александровича Шкуропата, с которым вместе долго и плодотворно работали… – Каким вы бы хотели видеть наш город? Что пожелаете нынешним и будущим градоначальникам? – Иркутск – исторический город. А еще – студенческий, театральный, культурный… Можно долго продолжать этот список. Достояние, которое мы получили, – это плод усилий предыдущих поколений, они вложили в Иркутск свой труд, средства, душу, сердце… И первая задача власти – не растерять все это. Вторая – приумножить. А третья – в достойном виде передать последующим поколениям, сохранив уникальность. Я всегда говорю о том, что гостей города мало интересуют типовые пригороды. А вот та неповторимость нашего Иркутска, его уклад, резьба, тихие улочки, необыкновенные дома привлекают. Всё это нужно сохранить и гармонично вписать в современность. Ну а в качестве пожелания градоначальникам скажу коротко: делу время потехе час! Власти надо меньше проводить все эти флешмобы, а больше делать реальных вещей, которые дают людям почувствовать, что Иркутск их город, их дом! – Думали ли когда-нибудь поменять место жительства? – Никогда. Иркутск – это моё родное, сокровенное, здесь похоронены мои родители, бабушки, дедушки. Здесь моя судьба. – Самое любимое и памятное место в Иркутске? – Любимое – это место моей родной улицы Урицкой. А помнится многое. Как напротив Детского мира сидели инвалиды войны, собирали монетки, а потом на своих тележках катились на улицу Дзержинского, к ларькам, где продавали водку. Выпивали, там же спали. Постепенно их становилось всё меньше и меньше, пока не исчезли совсем. Помню сад Парижской коммуны, духовой оркестр и танцы по воскресеньям, малое поле стадиона «Труд», где катались на коньках, большое поле, где по вечерам играла музыка, обнесенный деревянным забором сквер Кирова… Школу свою 11-ю помню, учительницу Серафиму Петровну, школьные линейки, сбор макулатуры – все помню! – Чтобы руководить городом, особенно в то время, нужно быть сильным человеком и морально, и физически. Что вас питало, за счёт чего вы держались? – Сейчас с уверенностью могу сказать, что главная ценность – это семья. Это тот островок, куда вы придёте усталый, с поражением или с победой, самим собой, и вас там встретят с любовью и поддержкой. Это принципиально важно. Кроме того, я коренной сибиряк. За 74 года жизни в Иркутске глубоко вобрал сущность города. Что ещё давало силы? Здоровый образ жизни и тот вид спорта, которым я занимался. У меня нет пристрастия к спиртному. За всю жизнь я не выкурил ни одной сигареты. Ещё могу сказать, что труд очень хорошо держит в тонусе. Мы рано потеряли отца, мне было 14 лет, когда его не стало. И с ранних лет мне пришлось работать. Я знал, что моя работа поможет матери поднять нас – обуть, одеть, вывести в люди. Я был старшим и чувствовал ответственность за младших братьев – Виктора и Олега. Потом главным стала уже моя семья. Когда в 2010-м я приехал из Улан-Батора и меня спросили, что я планирую делать в дальнейшем, я ответил, что теперь буду заниматься семьёй. Занимаясь карьерой, государственными делами, я мало был с семьей. Пришла пора заниматься простыми человеческими делами. Всему свое время… *** Наша справка:
|
