Безусловный базовый доход россиянам: пока это только тема для эмоциональных споров?

Волну обсуждений вызвало предложение Дмитрия Медведева ввести в России безусловный базовый доход. Обсуждаем идею и ее реалистичность с экономистом Сергеем Хестановым.

Цифра

48,3 тыс. рублей составляет средняя зарплата в России.

Росстат

Понадобится второй Пенсионный фонд

– Реально ли каждому россиянину получать от государства 10 тысяч рублей в месяц «за просто так»?

– Концепция базового дохода в последние годы набирает сторонников во всем мире. Пока ни одна страна на это не решилась, ведутся только робкие эксперименты. Но развитие цивилизации явно идет в этом направлении. Причем я уверен, что стоит одной стране принять, как довольно многие последуют ее примеру. Я недавно перечитал Стругацких «Хищные вещи века», там изображен мир, где все материальные проблемы решены, а для людей главная проблема – потратить свободное время. Но это – философия. А с экономической точки зрения – бюджет России никак это потянуть не может. Я вот взял и посчитал, что условные 10 тысяч рублей каждому в сумме составят почти всю величину российского бюджета. Понятно, что такие деньги изыскать нереально. Вот 1000 рублей изыскать каждому гражданину можно, хотя и это будет не совсем просто, но 10 тысяч рублей – совершенно непосильно, наш бюджет не выдержит, даже если мы всё сократим – оборону, безопасность.

– Здесь не совсем понятно, что они понимают под базовым доходом – возможно, считается, что люди, которые получают 20–50 тысяч рублей и более, и так имеют гарантированные 10 тысяч и поэтому государство им ничего не должно?

– Основная идея базового дохода в том, что он дается всем одинаково, без исключений, потому что, как только вы начнете пытаться определить, кому давать, а кому не давать, придется построить еще одни дворцы Пенсионного фонда. Забавно, но администрирование разного рода помощи гражданам очень затратно. Ирония судьбы в том, что даже в депрессивных регионах, где народ живет бедно, эти здания роскошны и сидит в них довольно большое количество народа. А идея базового дохода как раз в том, чтобы отказаться от администрирования и затрат на содержание чиновников, лучше вместо этого выплатить людям.

– Вообще всем – и Абрамовичу, и Потанину, и Путину?

– А сколько у нас Абрамовичей? Сверхбогатых у нас, может, 100 человек. И чтобы отделить этих 100 сверхбогатых, нужно содержать всю эту армию бюрократического аппарата? Стоимость такого аппарата выйдет намного дороже, чем экономия от исключения людей, которых стоило бы исключить. Как только вы пропишете норму в законе, сразу понадобится штат людей, который будет за всем этим следить, а потом – штат людей, который будет следить за теми, кто следит. Вы будете смеяться, поголовье чиновников в современной России и так почти в 10 раз больше, чем было в СССР. Поэтому, если рассматривать базовый доход, то только в том виде, как эта идея гуляет в воздухе.

– Она нигде еще не была реализована?

– Были только эксперименты – компьютер наугад выбирал людей, причем попадали туда от безработного до миллионера. Всего около двух лет продлился эксперимент. Что он показал? В развитых странах больше всего боялись не нехватки бюджета – там, скрипнув зубами, бюджет все-таки потянет – опасались другого: если ввести базовый доход, люди бросят работать, превратятся в тунеядцев. Но финский эксперимент показал, что нет, этого не происходит, работать меньше не стали.

Вкалывают роботы

– Значит, эта идея реализуема?

– В дальнем будущем, уверен, да. На наших глазах за какие-то лет 30 радикально возросла автоматизация производства. Многие вещи, которые раньше делали много людей, сейчас делает один станок. Многие виды товаров из-за этого сильно подешевели. В начале 80-х годов не у всех моих друзей дома был телевизор, а цветной у нас был у одного одноклассника, и мы ходили смотреть на него как на диковину. Производственные возможности не позволяли выпускать товаров много и дешево. Сейчас все изменилось, и такой потребности в рабочей силе, как это было когда-то, в общем-то нет. Большинство заводов сейчас почти пустые – работают станки и роботы. И так во многих отраслях. В США развитый аграрный сектор, но в сельском хозяйстве там работают 1,7–1,9% населения, при этом эффективность за счет автоматизации выросла в 40 раз примерно. Поэтому процентов 80 работников в мире уже не нужны. Но деть их некуда, им нужно как-то жить, вот для этого и придуман базовый доход, который гарантирован всем – независимо от того, работают они или нет.

– Но России пока до этого далеко?

– Наша экономика пока не имеет финансовых возможностей это реализовать. Хотя я на месте правительства отобрал бы уже человек 300 для эксперимента – и богатых, и бедных, лет 5 бы им эти 10 тысяч платил и посмотрел бы, чем все закончится. Потому что не в скором времени, но через пяти- или десятилетки и нам придется с этим столкнуться. Поэтому в настоящее время это утопия, но в дальнейшем нельзя исключить, что базовый доход будет распространенным явлением, в том числе и в нашей стране.

«Просто популизм»

– А почему сейчас-то подняли этот вопрос?

– Легче легкого ответить на этот вопрос – дело к выборам. Просто популизм. Всерьез его воспринимать не стоит. Шансов быть реализованной у этой идеи нет физически. У нас бюджет 20 триллионов, а только базового дохода надо будет выплатить 17 триллионов! Из бюджета выкроить больше 3–5% нелегко, а тут 80% надо! Оцените реалистичность. Это полная ненаучная фантастика.

– Но и цифра 10 тысяч тоже нереалистична, чтобы на нее прожить.

– Вот как раз эта цифра вполне нормальная. Вы просто забываете, что у нас внутри МКАДа далеко не вся Россия.

– Как человек проживет на 10 тысяч, если только «коммуналку» заплатит 3–4 тысячи рублей?

– На оставшееся, подзатянув ремешок. Я знаю, что людей, которые получают 7–8 тысяч рублей, не так уж и мало. Понятно, что речь идет о маленьких городках и сельской местности, где часто есть подсобное хозяйство и нередко люди самозахватом огороды копают – власти этому не препятствуют, понимая, что людям как-то выжить надо. Даже в райцентрах есть общественные сараи при многоквартирных домах, где люди кур держат на окраинах небольших городков. В таком случае и на 5 тысяч прожить можно. Правда, самое маленькое, что мне попадалось – это 6800 рублей в месяц.

– Это кто так мало получал?

– Мелкая чиновница в администрации Алтайского края. Причем у нее даже машина была – старая-старая.

– У чиновников, может, и другие доходы есть?

– Это тоже расхожий миф. Реально возможность получать какие-то подношения есть у мизерного количества чиновников на самом верху власти. На областном уровне – ну губернатор и пара его замов. Есть еще на низовом уровне – паспортистка, например, но это совсем маленькие деньги. Думаю, если смотреть не с московской, а с российской точки зрения, многие вполне обрадовались бы и 10 тысячам. Экономист Наталья Зубаревич написала статью, что в границах России существует 4 страны: Москва и Санкт-Петербург, крупные города типа Казани и Екатеринбурга, сельская Россия и отдельно – национальные республики Кавказа. И экономики этих «стран» слабо пересекаются и вообще сильно отличаются друг от друга. Названная цифра для сельской России вполне адекватна.

– И когда они смогут увидеть эти 10 тысяч? Через 10–20 лет?

– Сейчас это абсолютно нереально. Имея бюджет 20 триллионов, в принципе 1 триллион выкроить можно. 2–3 триллиона – это уже космический скрип зубами. А нужно 17! Но в дальнем будущем, когда бюджет подрастет, а население подсократится, к этому все придет. А пока эта тема дискутируется в основном эмоционально.

***

Хорошо бы, конечно, чтобы безусловный базовый доход в России ввели. Кто-то может этих денег и не заметит, но для многих это было бы хорошей реальной поддержкой. А то, что люди работать тогда перестанут – вряд ли. Те, кто хочет как-то профессионально реализоваться и много себе в этой жизни позволить, не польстятся существовать только на десять тысяч. А кто и сейчас на тысячу готов прожить, лишь бы не трудиться, тот и дальше будет паразитировать и прекрасно при этом себя чувствовать. И при госвыплате вряд ли в его мировоззрении что-то изменится. Интересно, какое поколение россиян дождется такой щедрой, в общем-то, в масштабах страны меры? Может наши внуки?

Еще в связи с поднятой темой читайте также:

• Гарантированный доход для россиянина: не идея ли это о «бесплатном сыре»?
• Пропадет ли желание трудиться, если бесплатно ежемесячно получать 1200 евро?
• Кудрин предложил расширить поддержку бедного населения
• У депутата заксобрания Камчатского края - самая богатая жена!

Sobesednik.ru

• Расскажите об этом своим друзьям!

• Николай Носков получает «стандартную» пенсию и пособие по инвалидности
  
  Экс-участник группы «Парк Горького», певец Николай Носков получает пенсию и надбавку к ней. Об этом журналистам рассказала жена артиста Марина.
• Анджелина Джоли заработала миллионы на разводе с Брэдом Питтом
  
  Голливудская актриса Анджелина Джоли заработала 100 миллионов долларов на разводе с экс-супругом, актером Брэдом Питтом. Полученную звездой сумму раскрыло издание Daily Mail.
• В Москве ищут убийцу 24-летнего байкера
  
  Трагедия случилась 17 апреля. Мотоциклист сделал замечание водителю за неправильную парковку – авто разместилось на тротуаре возле подъезда жилого дома. В ответ на это водитель повел себя агрессивно, нанес байкеру руками и ногами множественные удары по туловищу, а затем ударил ножом в живот и после скрылся. Мотоциклист на следующий день умер в больнице.
• 100-летняя жительница Чувашии раскрыла секрет долголетия
  
  18 апреля жительнице Чувашии Нине Андреевне Федоровой исполнилось 100 лет. Несмотря на солидный возраст, пенсионерка чувствует себя хорошо. Она поделилась главным секретом долголетия.
• Замедлить старение мозга поможет экстракт черники
  
  Все люди хотят жить долго и серебряные годы встречать активно. И для этого нужно статься замедлить старение мозга. Как это сделать? Ответ нашли ученые. Мужи науки считают, что в этом поможет экстракт черники.
• Подписчики «уличили» Татьяну Брухунову в том, что дочь она рожала не сама
  
  Совсем недавно молодая супруга Евгения Петросяна Татьяна Брухунова призналась, что снова стала мамой. Судя по всему, дочь Матильда родилась 13 октября прошлого года.
• 75-летняя Людмила Поргина для поддержания здоровья ходит на фитнес, в хаммам и в бассейн
  
  Актриса Людмила Поргина призналась в беседе с журналистами, что поддерживает свое тело в тонусе с помощью физических нагрузок. В свои 75 лет регулярно ходит в спортивный зал и на пробежку.
• Катя Лель готова к встрече с новой любовью
  
  В декабре стало известно, что певица Катя Лель рассталась с супругом после 15 лет брака. Позднее выяснилось, что причиной развода стало увлечение Игоря Кузнецова спиртными напитками.
• Селин Дион расскажет о своей болезни в документальном фильме
  
  Канадская певица Селин Дион анонсировала выход документального фильма, посвященного ее неизлечимой болезни. Об этом исполнительница рассказала на своей странице в соцсети.
• Расходы на ЖКХ по России отличаются более чем в три раза
  
  Суммы в квитанции за ЖКУ в разных городах России могут различаться более чем в 3 раза, к такому выводу пришли аналитики Тинькофф Журнала.
• Как здорово звучит его гитара
  
  Константин Щеницын – блогер YouTube. Он окончил Северскую музыкальную школу и  Новосибирское музыкальное училище по классу гитары. Игре на гитаре он уже давно учит детей в музшколе и с удовольствием исполняет на этом великолепном инструменте произведения собственного сочинения. Константин написал свыше тысячи пьес для гитары.
• Десятки туш дельфинов нашли в Анапе на берегу моря
  
  На пляже недалеко от Анапы была зафиксирована массовая гибель дельфинов. Всего на побережье в станице Благовещенской погибло около 40 животных. Власти города начали проводить проверку.
• Отец-одиночка остался без жилья из-за наводнения в Кургане
  
  После наводнения в Кургане без жилья остался Нармурат Ибрагимов, который в одиночку воспитывает двух детей.
• Пожилой пенсионер прыгнул с катера в море и не смог выжить
  
  Трагично закончилась для туриста из Британии прогулка на экскурсионном катере в Турции. У путешественника, который прыгнул с него в море, чтобы освежиться, случился приступ с сердцем.
• 96-летний старик не хотел бросать свой участок и рассаду
  
  В России сильные паводки. Настигли они и Курган. Из подтопленных СНТ там вывозят людей. Волонтерам удалось спасти 96-летнего дедушку. Он не хотел бросать свой участок и рассаду.
• Экономист посоветовал успеть открыть вклад в банке до лета
  
  Россиянам посоветовали успеть открыть депозит в банке пока ставки еще являются достаточно высокими.
• Священника и участника СВО арестовали по делу об убийствах
  
  26 лет спустя следователи возобновили дело о заказных убийствах в Белгороде, где участником группировки был служащий СВО.
• Маргарита Суханкина рассказала о роковом аборте, после которого уже не смогла родить
  
  Маргарита Суханкина добилась признания и славы, но за это пришлось заплатить высокую цену. Она никогда не скрывала, что сделала аборт, произошло это во время второго замужества.
• Сергей Соседов в 55 лет продолжает жить с мамой и вполне этим доволен
  
  Музыкальному критику, журналисту и телеведущему Сергею Соседову в этом году исполняется 56 лет. Но несмотря на свою известность и даже эпатажность, он по-прежнему живёт вместе с мамой.
• Организатору «голой вечеринки» грозит штраф за дискредитацию армии
  
  Тверской суд Москвы зарегистрировал административный протокол, составленный на блогера Анастасию Ивлееву за дискредитацию Вооруженных сил России, сообщили в суде.