Михаил Погребинский: «Украина не сможет выиграть войну за Донбасс»

Директор Киевского центра политических исследований Михаил Погребинский — один из немногих украинских политологов, сохранивших трезвость в оценке текущих событий. «Культура» поговорила с ним о ситуации в Донбассе и планах противоборствующих сторон. По мнению нашего собеседника, бряцание оружием, которое сейчас демонстрирует Петр Порошенко, вовсе не является непременным условием эскалации конфликта — сейчас война Киеву не выгодна. А вот в среднесрочной перспективе она, увы, вероятна.

Культура: Порошенко снова дал понять, что обязательно вернет утерянные территории: Киев продолжает вооружаться за счет западных поставок, на днях была анонсирована программа строительства военного флота, в страну прибывают «для участия в учениях» все новые советники НАТО. Не говорит ли это, что возобновление боевых действий в Донбассе может произойти буквально на днях?

Погребинский: Думаю, Украина не предпримет каких-либо активных действий, пока, во‑первых, не решится вопрос о реструктуризации ее долга частным кредиторам (то есть как минимум до начала мая), во‑вторых, пока не получит современное наступательное оружие и, в‑третьих, пока не подготовит ударные части, не научит резервистов пользоваться современной техникой. А что касается свежих амбициозных заявлений, так не впервые наш президент излучает уверенность, когда на самом деле у него нет ни планов, ни твердого решения. У нас на Украине сегодня вообще реальной политики почти нет — вместо нее сплошной пиар.

А каков тогда Ваш прогноз: пошаговая реализация Минского процесса или что-то другое?

Погребинский: Война за контроль над Донбассом губительна, и ее Украина выиграть не может. Большинство серьезных экспертов в этом не сомневаются. А вот замороженный конфликт без политического урегулирования, когда изредка постреливают, но линия фронта не движется, имеет для нынешней власти определенные выгоды. Прежде всего, при таком раскладе Порошенко как бы не идет на уступки Донбассу, а значительная часть украинцев выступает против любых уступок «террористам», причем среди активной части общества такая позиция доминирует. Следовательно, любая договоренность ослабляет позиции власти, а они и без того чрезвычайно слабы. Так что «заморозить» конфликт представляется для Киева лучшим решением, тем более что тогда можно переложить на Россию все издержки по организации жизнеобеспечения бунтующей территории. Да и для США такое развитие вполне приемлемо, поскольку сохраняется напряженность и исключается восстановление нормальных отношений РФ с Евросоюзом, что, по-видимому, является одной из целей администрации Обамы в этом конфликте. Добавлю, что острота противостояния с Москвой мобилизует украинское население против внешнего врага и отвлекает от негативных социальных последствий политики Порошенко. Но в стратегическом разрезе, убежден, что «замораживание» лишь окончательно вытолкнет Донбасс из состава Украины, став переходной стадией либо к возобновлению войны, либо к признанию («полупризнанию») Москвой новообразованных республик как самостоятельных субъектов или даже постепенной интеграции их в состав России. Хотя на данный момент, думаю, еще сохраняется возможность реинтеграции региона в состав Украины на условиях автономии. То есть, если двигаться строго по пути Минска-2, остается шанс сохранить территориальную целостность страны, и только конъюнктурные соображения не дают это сделать. Сегодня минский процесс в тупике и, если Берлин и Париж не смогут настоять на строгом исполнении комплекса мер по имплементации Минска-2, вероятность возобновления войны в среднесрочной перспективе очень велика.

И вот здесь меня поражает невнятная позиция Европы. Такое впечатление, что у нее не было позитивного опыта разрешения сложных конфликтов, так или иначе связанных с проблемой сепаратизма — имею в виду прежде всего Македонию и Северную Ирландию. Но они отчего-то не предлагают подобного выхода Донбассу. Может, потому что в упомянутых примерах речь шла об автономизации в рамках государств, принадлежащих Европе, а в нашем случае мы обсуждаем конституирование фрагмента условно «русской Украины», что ограничивает сферу европейского влияния.

«Русская Украина» — страшный сон во многих европейских столицах. Ради этого многие тамошние СМИ постарались...

Погребинский: Да уж! В большинстве случаев тексты о России переполнены истерической реакцией в стиле «Русские идут». Нужно срочно вооружаться и готовиться к войне с агрессивным северным медведем. Только воюют пусть украинцы — а мы им поможем оружием, ну, не самим же идти в добровольцы. Впрочем, есть и такие: некоторые «горячие головы» уже отвоевались против ополченцев в составе добровольческих батальонов на юго-востоке Украины. Не много, правда. Добровольцев со стороны ДНР и ЛНР намного больше. Но лучше всего, конечно, если тяготы войны возьмут на себя американцы, и оружия современного у них — пруд пруди. Такова сегодня позиция европейской либеральной прессы.

Удивляет и позиция российских либералов, призывающих уничтожать ополченцев, «как бешеных собак», глумящихся в интернете над мирными жертвами конфликта...

Погребинский: На мой взгляд, для классического либерала приоритетом, напротив, должно быть сохранение человеческих жизней. И любые действия, способные привести к срыву перемирия, должны отвергаться как абсолютно недопустимые. Пожалуй, первое, что в связи с этим приходит в голову — запрет на поставки оружия по обе стороны противостояния. Как известно, российские политики, называющие себя «либералами» (скажем, тот же Леонид Гозман) — рассуждают иначе, оставаясь активными сторонниками поставок Украине американского оружия.

Для классического либерала глас народа — «глас Божий». Поэтому либералы должны с пиететом относиться и к результатам волеизъявления граждан. Но с этим, как известно, у российских «либералов» тоже большие проблемы. Кстати, вопрос проведения местных выборов на юго-востоке стал сейчас камнем преткновения и фактически остановил минский процесс. Чтобы его разблокировать, необходимо найти компромисс: как по украинскому закону провести голосование, не вступая в противоречие со здравым смыслом и заодно с реальностью, которая не нравится Киеву, но изменить которую военной силой не удается. Следовательно, нужно договариваться, причем именно с теми, кто сегодня непосредственно контролирует ситуацию в Донбассе. Разумеется, необходимо, чтобы контроль за выборами был очень плотным, люди с оружием должны в это время не покидать казармы и т. п. Трудно? Еще как! Но надежда пока теплится. Просто альтернатива свободному волеизъявлению с последующим поиском политического решения о статусе территорий юго-востока Украины — возобновление военных действий. Может быть, не завтра, но чуть позже. И этого хотелось бы избежать любой ценой.

По инф. portal-kultura.ru

• Расскажите об этом своим друзьям!

• Уголок шахматиста. Поздравили с юбилеем
  
  Как мы уже сообщали, недавно свое 90-летие отметил сын первого сибирского мастера по шахматам Николай Петрович Измайлов. Ассоциация любителей шахматной игры Сибири и Дальнего Востока не могла пройти мимо этого события, и двое представителей ее иркутского отделения – автор этих слов и главный спонсор всех изданий Геннадий Хусаинов – на днях побывали у юбиляра в гостях.
• Повезло!
  
  Новая подборка интересных фактов со всего света с комментариями нашего обозревателя.
• Малинина, Баскова и Киркорова лишили званий народных артистов Украины
  
  Певцы Николай Басков и Филипп Киркоров были лишены звания «Народный артист Украины» указом президента Украины Владимира Зеленского. Об этом говорится в сообщении на официальном сайте администрации Зеленского.
• Сын Александра Градского недоволен памятником, который установила вдова на могиле композитора
  
  Сын Александра Градского Даниил раскритиковал воздвигнутый на могиле отца памятник, установкой которого занималась вдова композитора Марина Коташенко. Слова наследника передает «Пятый канал».
• Двухлетний малыш выпил наркотик из бутылки и скончался
  
  В Москве двухлетний ребёнок случайно выпил бутират из бутылки для взрослых и умер через несколько часов.
• Пожаловавшейся на плохую дорогу россиянке власти предложили купить вертолет
  
  Власти иногда просто шокируют своими ответами на обращения граждан. Например, руководство села Студеновка в Воронежской области в ответ на жалобу местной жительницы на плохие дороги предложило… приобрести ей вертолет.
• Матрёна Зимняя: избавьтесь от старых и ненужных вещей
  
  22 ноября – Матрена Зимняя. В этот день на Руси провожали осень и начинали подготовку к зиме. Какие есть приметы и традиции у народного праздника?
• С 2025 года в России усложнится выход на пенсию
  
  Пенсия в следующем году будет связана с новыми условиями. Речь идет о выходе на заслуженный отдых по возрасту и условий, которые были введены в рамках пенсионной реформы 2019 года.
• Врач назвал плохой сон возможным началом деменция
  
  Эксперт по медицине Надежда Чернышова предупредила о том, что бессонница в пожилом возрасте может свидетельствовать о начале деменции.
• Стали известны города с наименьшим первоначальным взносом по ипотеке
  
  В городе Челябинске для покупки двухкомнатной квартиры по программе семейной ипотеки с 50% первоначальным взносом требуется наименьшая сумма среди крупных российских городов.
• Дженнифер Лопес заподозрили в романе с телохранителем
  
  Американскую певицу и актрису Дженнифер Лопес заподозрили в романе с телохранителем, которого она наняла после расставания с актером Беном Аффлеком. Об этом пишет RadarOnline.
• Кейт Уинслет рассказала о съемках знаменитой сцены из «Титаника»
  
  Фильм Джеймса Кэмерона «Титаник» до сих пор популярен среди любителей кино. Фанаты спорят, мог ли Джек спастись вместе с Роуз, забравшись на дверь рядом с ней.
• Актер из сериала «Глухарь» с третьей попытки отдал мошенникам 5,7 млн рублей
  
  Актер из сериала «Глухарь» Николай Трифилов стал жертвой мошенников. Об этом сообщает Telegram-канал Mash.
• Светлане Немоляевой стало плохо на съемочной площадке
  
  Народная артистка РСФСР, звезда фильма «Служебный роман» Светлана Немоляева почувствовала себя плохо во время съемок фильма «Буратино».
• Врач рассказала, что нужно съесть перед сном, чтобы быстрее заснуть
  
  Теплое молоко может помочь подготовиться ко сну. Оно содержит аминокислоту триптофан, благоприятно воздействующую на нервную систему.
• Бабушка Полина расскажет о народных поверьях и праздниках
  
  Вместе с Полиной Рожновой, блогером Яндекс Дзен, можно с интересом полистать русский народный календарь. Полина Константиновна, например, знает, почему 3 ноября девушки искали особый лист. Этот лист посеребрен морозом. И если этого листочка дотянуться, то девушке прибавится красоты. И обязательно встретиться молодой человек, который увидит в девушке свою суженую.
• Медики рассказали, как легко определить биологический возраст
  
  Таким тестом, как отметили специалисты Республиканского Центра общественного здоровья и медицинской профилактики Уфы, можно определить не только биологический возраст, но и общее состояние здоровья. Проверить надо будет в рамках теста баланс тела.
• Ученые доказали, что Интернет положительно влияет на пожилых
  
  К такому выводу пришли мужи науки. Благотворно Сеть влияет на самооценку, удовлетворенность жизнью, здоровье и снижение симптомов депрессии у людей в 50+.
• Учитель на уроке высказался о теракте на Крымском мосту и получил срок
  
  Преподаватель истории и обществознания выразил свое мнение об инциденте на Крымском мосту во время урока и был осужден за это.
• Россиянам посоветовали в Михайлов день проявить к другим доброту
  
  21 ноября – Михайлов день. Этот народный праздник посвящен архангелу Михаилу – главному защитнику и покровителю воинов. Что можно и нельзя делать в этот день и и какой была чудесная помощь новгородцам от Михаила?