«Обидно, конечно, но все-таки это не катастрофа»

Можно ли наладить работающую накопительную пенсионную систему в нашей стране? Стоило ли ее вообще организовывать в 2002 году? Не свидетельствуют ли начавшиеся крахи негосударственных пенсионных фондов еще об одном провале начинания в "западном стиле?" И сколько получат будущие пенсионеры? На вопросы корреспондента "Росбалта" отвечает профессор департамента финансов Высшей школы экономики Александр Абрамов.

— Александр Евгеньевич, среди многих драматических событий этого года — крах нескольких негосударственных пенсионных фондов (НПФ), принадлежащих бизнесмену Анатолию Мотылеву. Можно себе представить настроения вкладчиков. На днях в прессе появился комментарий некоего руководителя НПФ со стажем, который, на условиях анонимности, рассказал, что в большинстве НПФ деньги вкладчиков, по сути, уже украдены весьма нехитрыми способами. Попробуем разобраться, насколько у нас все плохо с накопительной пенсионной системой.

— Давайте попробуем, но не будем заранее себя бичевать.

— Обозначим для начала масштаб проблемы. Сколько у нас в стране на сегодня вкладчиков или клиентов НПФ?

— В негосударственных пенсионных фондах состоят около половины всех россиян — участников накопительной пенсионной системы по закону 2002 года, то есть, работников 1967 года рождения и моложе. Или порядка 35% всех работников в РФ.

— То есть, уже добрая половина сделала некий выбор — направила свои пенсионные накопления, а это 6% зарплаты, в те или иные конкретные фонды?

— Да, и притом, в 2013-14 гг. в них ушло порядка 24 млн человек. "Проголосовали ногами". Причина проста: люди не верят в сохранность денег в государственном Пенсионном фонде, даже несмотря на страхи по поводу НПФ.

— А в негосударственных? Насколько велик ущерб, который нанес людям крах "мотылевских" предприятий?

— В группу "Солнце", которую возглавляет Мотылев (вероятно, он песнями Виктора Цоя увлекался в свое время) входит семь фондов. Они привлекли около 1 млн 370 тыс человек, которые вложились туда на общую сумму порядка 59 млрд рублей.

К сожалению, Мотылев примерно 22 млрд рублей вложил в так называемые "токсичные активы". Это три аффилированных с ним компании: "Трансгазсервис", "Стройтемп" и "Профнефтегазсервис". Они выпустили облигации на бирже, а несчастные фонды эти бумаги купили.

Кроме того он выпустил "ипотечные сертификаты участия" (ИСУ). Это делается так: маленькая "дохлая" контора выпускает ИСУ, которые нигде не котируются. Но они покупаются пенсионным фондом, а дальше вырученные деньги якобы пошли на жилищное строительство и растворились.

Теперь, когда аферы вскрылись, и Центробанк аннулировал лицензии у мотылевских фондов — все это, конечно, крайне неприятно. Не только обмануты люди, но и нанесен удар по авторитету всей накопительной пенсионной системы, в которую теперь многие, может быть, откажутся войти. Жаль: когда я в 1980-е гг учился в Московском финансовом институте, у нас "страховой кафедрой" заведовал отец Анатолия Мотылева, Леонид Алексеевич. Это был символ надежности.

— Что будет с вкладчиками "Солнца"?

— Мне кажется, больших потерь они не понесут. Когда аннулируются лицензии у такого фонда, в него вводится временная администрация, и в течение трех месяцев фонд обязан вернуть деньги каждого в Пенсионный фонд РФ на индивидуальные счета. В любом случае, государство гарантирует возврат взносов такого фонда. Средний счет в группе "Солнце" весит около 43 тыс. рублей.

Что касается инвестиционного дохода, заработанного за это время — один из фондов работал с 2005 года, а в среднем, у них около 3 лет — я думаю, будет применен механизм, который сейчас отрабатывается в банковской системе: "Верни деньги, и будешь на воле".

Обидно, конечно, повторяю. Но все-таки это не катастрофа. Главное, что есть механизм, позволяющий это урегулировать. С другой стороны, важно, что регулятор принял меры в превентивном режиме, не дожидаясь, когда недостачи обнаружатся по факту. Значит, в системе есть иммунитет, она учится заранее избавляться от балласта.

— Перейдем от частного к общему. Сейчас проводится некая реформа накопительной пенсионной системы?

— Да. Беда наших НПФ в том, что у них не было одного хозяина. До 2013 года, когда был создан "мегарегулятор", полномочия по контролю за фондами распределялись между Минфином, Минтрудом и Федеральной службой по финансовым рынкам, и никто толком не отвечал за эти накопления. Вполне понятно, что многие фонды невесть что покупали и учитывали в части обязательств. Была действительно не очень приятная ситуация.

В ноябре 2013 года появился мегарегулятор — эта роль возложена на Центробанк, который через некоторое время объявил реформу системы НПФ.

На начало реформы существовало 110 негосударственных пенсионных фондов. На поверку, оказалось, что часть из них — это "пустышки" условные. С пенсионными накоплениями реально работало 87 фондов. Им было предписано превратиться в акционерные общества. До этого они были некоммерческими организациями, и было непонятно, кто их собственники. Решили акционировать. Должна появиться новая и прозрачная, во всяком случае для регулятора, система собственников.

К настоящему времени 61 НПФ стал АО. Еще 15 — в процессе, и 11 фондов не желают акционироваться, это "группа риска".

После акционирования фонд сможет подать заявление о вступлении в систему гарантирования вкладов. Этим занимается Агентство по страхованию вкладов (АСВ). Это примерно как страхование банковских депозитов: там до 1,4 млн рублей государство гарантирует вам сохранность и взносов, и процентов. Если банк рушится, вам в течение двух недель возвращают вклад и проценты, а дальше АСВ начинает возвращать активы.

Если ваш НПФ вступает в эту систему, что бы ни произошло с вашими накоплениями, сумма взносов в фонде вам гарантируется. Так, 29 фондов успешно прошли проверку и вступили в систему. В работе находится около 13 заявлений.

— Что мы получим в результате?

— Предполагаю, что к концу года добрых 99% пенсионных накоплений граждан будут находиться в 35-40 НПФ, которые успешно пройдут через "сито" Центробанка и вступят в систему гарантирования вкладов.

Что до оставшегося процента — это будет что-нибудь около 17-20 млрд рублей, принадлежащих примерно миллиону человек, которые останутся в фондах, не подавших вовремя документы. В их отношении могут потребоваться действия, равнозначные фондам г-на Мотылева.

Сложная проблема, но она решаема. На это есть механизмы, есть и деньги у государства. Не такие большие деньги: иной раз один банк санируемый требует больше.

— То есть, вы считаете, что накопительная пенсионная система в РФ работать может и заработает?

— Я считаю, что да. Конечно, построить в такой, чрезвычайно сложной, "волатильной" стране, где каждые 10-15 лет меняются режимы, где очень плохое отношение к чужой частной собственности, а тем более к частной собственности мелких собственников — построить в ней систему пенсионных накоплений, это фантастически сложная вещь. Но это не значит, что этим не надо заниматься.

Даже в США есть разные деятели, которые всегда кричат: "Катастрофа!" Сто лет кричат, и сто лет никакой особой катастрофы с пенсионными накоплениями там нет.

Мы — одна из 120-140 стран, которые сейчас пытаются у себя создать работающую систему пенсионных накоплений. Может быть, у нас ситуация даже немножко получше, чем в Китае или в Индии.

Наиболее похожие на нас в этом отношении страны — это Польша, Мексика и Чили. При этом в Польше всего 14 НПФ, в Мексике — около 10 и в Чили — пять. В стабильно работающих системах — явно не 40 фондов и даже не 29. Наверняка в России концентрация бизнеса, объединение НПФ продолжатся в ближайшие годы.

Но никто не устраивает революций, и система потихоньку отстраивается. Недобросовестные управляющие отсеиваются. В старой системе Мотылев жил бы еще несколько лет: массовый выход вкладчиков на пенсию начнется в 2021-27 гг.- вот когда случится катастрофа, если в фонде ничего нет. И его уход показывает, что система все-таки работает.

— А что предлагают оппоненты накопительной системы?

— Основная дискуссия сейчас развернулась между "государственниками" и сторонниками "частных инвестиций". Сторонники сохранения накопительного компонента пытаются сохранить то, что было создано в России с начала реформы 2002 года — некую "смешанную пенсионную систему". 16% зарплаты — страховая часть, за которую полностью отвечает государство, и 6% — это то, чем как-то распорядитесь вы сами.

"Государственники" же говорят: мол, нечего заниматься пенсионными накоплениями. Пусть все 22% зарплаты в виде пенсионных платежей поступают в Пенсионный фонд, в программу обязательной страховой пенсии, которую мы вам будем выплачивать. Это будет более эффективно, чем пытаться что-то такое сохранять в виде накоплений.

— И доля сторонников обеих концепций среди простых будущих пенсионеров уже примерно равна?

— Да. Вот, теперь давайте посмотрим. Вплоть до нынешнего года Минтруд и "социальный блок" нам говорили, что накопительная пенсия будет работать плохо. Почему? Они брали статистику с 2004 года, как индексировалась государственная страховая пенсия. А она растет по мере роста зарплаты.

За это время реальная зарплата росла на 10-12% в год — а с ней и страховая пенсия. Конечно, рост был фантастический. И они говорили: вот, это мы вам дали. А что может дать накопительная пенсия? Ясно, что не 10-12%! Она в США-то дает 6-7% годовых, да и то в номинальном выражении.

Но что осталось у государства после этого роста страховой пенсии? У него остался дефицит Пенсионного фонда в размере 1,5 трлн рублей, и не видно надежных источников его покрытия. Если растет зарплата опережающими темпами по сравнению с прибылью, то это не может продолжаться бесконечно. Рентабельность российского бизнеса, даже до всех нынешних событий, резко упала, а государство не сможет в ближайшие годы поддерживать рост зарплаты в 10-12%.

В 2005-2014 гг. средняя инфляция в РФ была 9,3% в год, а средняя доходность НПФ — 8,8%. Это чуть меньше инфляции, и некоторая часть вкладов, к сожалению, инфляцией съедена.

А что за это время получили "молчуны" — те граждане, кто не поверил в НПФ и чьи пенсионные накопления находятся в уполномоченном на это государством "Внешэкономбанке" (ВЭБ)? Расширенный портфель ВЭБ принес доходность в 5,3% годовых. Далеко не 8,8%.

— Но все-таки, и то, и другое ниже инфляции?

— Да, потому что инфляция в стране такая. Мы провели исследование, в ходе которого обобщили доходность сотни пенсионных фондов по 40 государствам во всем мире. Что выяснилось? Реальная доходность пенсионных фондов начинается тогда, когда инфляция не превышает 4,5% в год. Вот тогда — от 2% до 6% в год долгосрочная реальная доходность.

Удастся ли нам от 9,3% уйти к 4,5% инфляции? Центробанк обещает к 2017 году. Если не будет уж совсем плохого сценария с нефтяными ценами, ориентир в 4,5% мне кажется реалистичным.

В США есть гигантский пенсионный фонд "Калперс" (CALPERS). Там, когда человек выходит на пенсию, ему 30% пенсии обеспечивают его собственные взносы. И 70% — инвестиционный доход. У нас будет поменьше, примерно 50 на 50. Но со временем это будет. На каждый вложенный рубль будет набегать второй.

— Какие уроки должна извлечь пенсионная система из вышеописанных событий?

— В мире все эти механизмы надежности давно проработаны. Первые накопительные фонды в Чили появились в 1981 году, а распределительные — в начале ХХ века.

Управляющие компании НПФ (две-три у фонда) должны быть независимы от его акционеров. И еще у фонда есть специализированный депозитарий, чья функция — не только хранить активы, но и следить за соблюдением законодательства при инвестировании. Такой депозитарий должен быть тоже независим от акционеров и управляющей компании.

Другая серьезная тема — насколько эффективно фонды инвестируют свои средства. Самая сложная вещь: в РФ за 25 лет ее существования долгосрочные инвестиции не работают! Есть пренебрежение мелкой чужой собственностью. Но я думаю, что каждая страна проходит через трансформацию, которая позволяет длинным деньгам работать. Паниковать не нужно, надо просто понимать, в какой стране мы живем, и не ждать чуда.

Непростая ситуация у нас на внутреннем рынке акций. После кризиса 2008 г. прошли полные 7 лет, а индекс РТС, как мерило валютной стоимости инвестиций в акции, до сих пор находится на уровне около 40% от предкризисных пиков. Это, конечно, серьезное препятствие для инвестирования пенсионных накоплений. Нужно работать с инвестиционным климатом, прозрачностью информации о ценных бумагах и эмитентах, эффективностью российских компаний, искать новых менеджеров, способных обеспечить рост их капитализации.

Конечно, не всегда доходность фондов будет идеальной. Но люди сами будут разбираться. Свобода лучше, чем несвобода. Лучше я сам проиграю эти деньги, чем их за меня в бюджете профукают, а мне даже спасибо не скажут.

Скоро мы увидим ситуацию, когда в НПФ будет больше людей, чем "молчунов" (и соответственно, больше денег). Государство теряет "приоритет". Вот почему эти дискуссии сейчас ожесточились. Не хочет бюрократия дать людям возможность уйти в "рискованную зону" и самостоятельно решать свою судьбу. Но я думаю, будут они решать ее.

По инф. rosbalt.ru

• Расскажите об этом своим друзьям!

• Солист группы «Иванушки International» второй раз станет дедушкой
  
  Жена солиста группы «Иванушки International» Кирилла Андреева Лолита сообщила в шоу «Ты не поверишь!», что их невестка Аделина беременна во второй раз.
• У актрисы Натальи Дрожжиной выявили проблемы с сердцем
  
  Сыгравшая в «Семнадцати мгновениях весны» и «Интердевочке» актриса Наталья Дрожжина на днях была вынуждена обратиться за помощью к врачам из-за болей в области сердца.
• Патриарх Кирилл наградил Эмира Кустурицу орденом за «вклад в сохранение традиционных ценностей»
  
  Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поздравил сербского режиссера Эмира Кустурицу с 70-летием. Об этом сообщается на официальном сайте епископа.
• Григорий Лепс на пенсии хочет построить дом недалеко от монастыря
  
  Певец Григорий Лепс рассказал в интервью Роману Костомарову, что не вернется на родину в Сочи после выхода на пенсию. Он хочет либо остаться в Москве, либо уехать в Тверскую область.
• Маша Распутина призналась, что ей предлагали купить звание Заслуженной артистки России
  
  Певица Маша Распутина предположила, что её не удостоили звания Заслуженной артистки России, поскольку она всегда «была как ком в горле для многих». Её слова передает mk.ru.
• Илья Авербух посоветовал родителям подальше убирать телефон
  
  Известный фигурист Илья Авербух с молодой супругой Елизаветой Арзамасовой воспитывают двоих малышей. При этом оба много работают, но стараются уделять семье как можно больше времени.
• Влад Лисовец признался, что тяжело пережил кризис среднего возраста
  
  Знаток моды Влад Лисовец в этом году отметил свой 52-й день рождения. Стилист добился невероятных высот в своём деле, но всё было не так гладко, как может показаться со стороны.
• Игорь Крутой получил орден «За заслуги перед Отечеством»
  
  Президент России Владимир Путин наградил композитора, народного артиста России Игоря Крутого орденом «За заслуги перед Отечеством» II степени.
• Светлана Светличная незадолго до смерти могла стать жертвой мошенников
  
  Генеральный директор Гильдии актеров кино России Валерия Гущина сообщила, что Светлана Светличная стала жертвой мошенников перед кончиной.
• Уголок шахматиста. Поздравили с юбилеем
  
  Как мы уже сообщали, недавно свое 90-летие отметил сын первого сибирского мастера по шахматам Николай Петрович Измайлов. Ассоциация любителей шахматной игры Сибири и Дальнего Востока не могла пройти мимо этого события, и двое представителей ее иркутского отделения – автор этих слов и главный спонсор всех изданий Геннадий Хусаинов – на днях побывали у юбиляра в гостях.
• Повезло!
  
  Новая подборка интересных фактов со всего света с комментариями нашего обозревателя.
• Малинина, Баскова и Киркорова лишили званий народных артистов Украины
  
  Певцы Николай Басков и Филипп Киркоров были лишены звания «Народный артист Украины» указом президента Украины Владимира Зеленского. Об этом говорится в сообщении на официальном сайте администрации Зеленского.
• Сын Александра Градского недоволен памятником, который установила вдова на могиле композитора
  
  Сын Александра Градского Даниил раскритиковал воздвигнутый на могиле отца памятник, установкой которого занималась вдова композитора Марина Коташенко. Слова наследника передает «Пятый канал».
• Двухлетний малыш выпил наркотик из бутылки и скончался
  
  В Москве двухлетний ребёнок случайно выпил бутират из бутылки для взрослых и умер через несколько часов.
• Пожаловавшейся на плохую дорогу россиянке власти предложили купить вертолет
  
  Власти иногда просто шокируют своими ответами на обращения граждан. Например, руководство села Студеновка в Воронежской области в ответ на жалобу местной жительницы на плохие дороги предложило… приобрести ей вертолет.
• Матрёна Зимняя: избавьтесь от старых и ненужных вещей
  
  22 ноября – Матрена Зимняя. В этот день на Руси провожали осень и начинали подготовку к зиме. Какие есть приметы и традиции у народного праздника?
• С 2025 года в России усложнится выход на пенсию
  
  Пенсия в следующем году будет связана с новыми условиями. Речь идет о выходе на заслуженный отдых по возрасту и условий, которые были введены в рамках пенсионной реформы 2019 года.
• Врач назвал плохой сон возможным началом деменция
  
  Эксперт по медицине Надежда Чернышова предупредила о том, что бессонница в пожилом возрасте может свидетельствовать о начале деменции.
• Стали известны города с наименьшим первоначальным взносом по ипотеке
  
  В городе Челябинске для покупки двухкомнатной квартиры по программе семейной ипотеки с 50% первоначальным взносом требуется наименьшая сумма среди крупных российских городов.
• Дженнифер Лопес заподозрили в романе с телохранителем
  
  Американскую певицу и актрису Дженнифер Лопес заподозрили в романе с телохранителем, которого она наняла после расставания с актером Беном Аффлеком. Об этом пишет RadarOnline.