«Обидно, конечно, но все-таки это не катастрофа»

Можно ли наладить работающую накопительную пенсионную систему в нашей стране? Стоило ли ее вообще организовывать в 2002 году? Не свидетельствуют ли начавшиеся крахи негосударственных пенсионных фондов еще об одном провале начинания в "западном стиле?" И сколько получат будущие пенсионеры? На вопросы корреспондента "Росбалта" отвечает профессор департамента финансов Высшей школы экономики Александр Абрамов.

— Александр Евгеньевич, среди многих драматических событий этого года — крах нескольких негосударственных пенсионных фондов (НПФ), принадлежащих бизнесмену Анатолию Мотылеву. Можно себе представить настроения вкладчиков. На днях в прессе появился комментарий некоего руководителя НПФ со стажем, который, на условиях анонимности, рассказал, что в большинстве НПФ деньги вкладчиков, по сути, уже украдены весьма нехитрыми способами. Попробуем разобраться, насколько у нас все плохо с накопительной пенсионной системой.

— Давайте попробуем, но не будем заранее себя бичевать.

— Обозначим для начала масштаб проблемы. Сколько у нас в стране на сегодня вкладчиков или клиентов НПФ?

— В негосударственных пенсионных фондах состоят около половины всех россиян — участников накопительной пенсионной системы по закону 2002 года, то есть, работников 1967 года рождения и моложе. Или порядка 35% всех работников в РФ.

— То есть, уже добрая половина сделала некий выбор — направила свои пенсионные накопления, а это 6% зарплаты, в те или иные конкретные фонды?

— Да, и притом, в 2013-14 гг. в них ушло порядка 24 млн человек. "Проголосовали ногами". Причина проста: люди не верят в сохранность денег в государственном Пенсионном фонде, даже несмотря на страхи по поводу НПФ.

— А в негосударственных? Насколько велик ущерб, который нанес людям крах "мотылевских" предприятий?

— В группу "Солнце", которую возглавляет Мотылев (вероятно, он песнями Виктора Цоя увлекался в свое время) входит семь фондов. Они привлекли около 1 млн 370 тыс человек, которые вложились туда на общую сумму порядка 59 млрд рублей.

К сожалению, Мотылев примерно 22 млрд рублей вложил в так называемые "токсичные активы". Это три аффилированных с ним компании: "Трансгазсервис", "Стройтемп" и "Профнефтегазсервис". Они выпустили облигации на бирже, а несчастные фонды эти бумаги купили.

Кроме того он выпустил "ипотечные сертификаты участия" (ИСУ). Это делается так: маленькая "дохлая" контора выпускает ИСУ, которые нигде не котируются. Но они покупаются пенсионным фондом, а дальше вырученные деньги якобы пошли на жилищное строительство и растворились.

Теперь, когда аферы вскрылись, и Центробанк аннулировал лицензии у мотылевских фондов — все это, конечно, крайне неприятно. Не только обмануты люди, но и нанесен удар по авторитету всей накопительной пенсионной системы, в которую теперь многие, может быть, откажутся войти. Жаль: когда я в 1980-е гг учился в Московском финансовом институте, у нас "страховой кафедрой" заведовал отец Анатолия Мотылева, Леонид Алексеевич. Это был символ надежности.

— Что будет с вкладчиками "Солнца"?

— Мне кажется, больших потерь они не понесут. Когда аннулируются лицензии у такого фонда, в него вводится временная администрация, и в течение трех месяцев фонд обязан вернуть деньги каждого в Пенсионный фонд РФ на индивидуальные счета. В любом случае, государство гарантирует возврат взносов такого фонда. Средний счет в группе "Солнце" весит около 43 тыс. рублей.

Что касается инвестиционного дохода, заработанного за это время — один из фондов работал с 2005 года, а в среднем, у них около 3 лет — я думаю, будет применен механизм, который сейчас отрабатывается в банковской системе: "Верни деньги, и будешь на воле".

Обидно, конечно, повторяю. Но все-таки это не катастрофа. Главное, что есть механизм, позволяющий это урегулировать. С другой стороны, важно, что регулятор принял меры в превентивном режиме, не дожидаясь, когда недостачи обнаружатся по факту. Значит, в системе есть иммунитет, она учится заранее избавляться от балласта.

— Перейдем от частного к общему. Сейчас проводится некая реформа накопительной пенсионной системы?

— Да. Беда наших НПФ в том, что у них не было одного хозяина. До 2013 года, когда был создан "мегарегулятор", полномочия по контролю за фондами распределялись между Минфином, Минтрудом и Федеральной службой по финансовым рынкам, и никто толком не отвечал за эти накопления. Вполне понятно, что многие фонды невесть что покупали и учитывали в части обязательств. Была действительно не очень приятная ситуация.

В ноябре 2013 года появился мегарегулятор — эта роль возложена на Центробанк, который через некоторое время объявил реформу системы НПФ.

На начало реформы существовало 110 негосударственных пенсионных фондов. На поверку, оказалось, что часть из них — это "пустышки" условные. С пенсионными накоплениями реально работало 87 фондов. Им было предписано превратиться в акционерные общества. До этого они были некоммерческими организациями, и было непонятно, кто их собственники. Решили акционировать. Должна появиться новая и прозрачная, во всяком случае для регулятора, система собственников.

К настоящему времени 61 НПФ стал АО. Еще 15 — в процессе, и 11 фондов не желают акционироваться, это "группа риска".

После акционирования фонд сможет подать заявление о вступлении в систему гарантирования вкладов. Этим занимается Агентство по страхованию вкладов (АСВ). Это примерно как страхование банковских депозитов: там до 1,4 млн рублей государство гарантирует вам сохранность и взносов, и процентов. Если банк рушится, вам в течение двух недель возвращают вклад и проценты, а дальше АСВ начинает возвращать активы.

Если ваш НПФ вступает в эту систему, что бы ни произошло с вашими накоплениями, сумма взносов в фонде вам гарантируется. Так, 29 фондов успешно прошли проверку и вступили в систему. В работе находится около 13 заявлений.

— Что мы получим в результате?

— Предполагаю, что к концу года добрых 99% пенсионных накоплений граждан будут находиться в 35-40 НПФ, которые успешно пройдут через "сито" Центробанка и вступят в систему гарантирования вкладов.

Что до оставшегося процента — это будет что-нибудь около 17-20 млрд рублей, принадлежащих примерно миллиону человек, которые останутся в фондах, не подавших вовремя документы. В их отношении могут потребоваться действия, равнозначные фондам г-на Мотылева.

Сложная проблема, но она решаема. На это есть механизмы, есть и деньги у государства. Не такие большие деньги: иной раз один банк санируемый требует больше.

— То есть, вы считаете, что накопительная пенсионная система в РФ работать может и заработает?

— Я считаю, что да. Конечно, построить в такой, чрезвычайно сложной, "волатильной" стране, где каждые 10-15 лет меняются режимы, где очень плохое отношение к чужой частной собственности, а тем более к частной собственности мелких собственников — построить в ней систему пенсионных накоплений, это фантастически сложная вещь. Но это не значит, что этим не надо заниматься.

Даже в США есть разные деятели, которые всегда кричат: "Катастрофа!" Сто лет кричат, и сто лет никакой особой катастрофы с пенсионными накоплениями там нет.

Мы — одна из 120-140 стран, которые сейчас пытаются у себя создать работающую систему пенсионных накоплений. Может быть, у нас ситуация даже немножко получше, чем в Китае или в Индии.

Наиболее похожие на нас в этом отношении страны — это Польша, Мексика и Чили. При этом в Польше всего 14 НПФ, в Мексике — около 10 и в Чили — пять. В стабильно работающих системах — явно не 40 фондов и даже не 29. Наверняка в России концентрация бизнеса, объединение НПФ продолжатся в ближайшие годы.

Но никто не устраивает революций, и система потихоньку отстраивается. Недобросовестные управляющие отсеиваются. В старой системе Мотылев жил бы еще несколько лет: массовый выход вкладчиков на пенсию начнется в 2021-27 гг.- вот когда случится катастрофа, если в фонде ничего нет. И его уход показывает, что система все-таки работает.

— А что предлагают оппоненты накопительной системы?

— Основная дискуссия сейчас развернулась между "государственниками" и сторонниками "частных инвестиций". Сторонники сохранения накопительного компонента пытаются сохранить то, что было создано в России с начала реформы 2002 года — некую "смешанную пенсионную систему". 16% зарплаты — страховая часть, за которую полностью отвечает государство, и 6% — это то, чем как-то распорядитесь вы сами.

"Государственники" же говорят: мол, нечего заниматься пенсионными накоплениями. Пусть все 22% зарплаты в виде пенсионных платежей поступают в Пенсионный фонд, в программу обязательной страховой пенсии, которую мы вам будем выплачивать. Это будет более эффективно, чем пытаться что-то такое сохранять в виде накоплений.

— И доля сторонников обеих концепций среди простых будущих пенсионеров уже примерно равна?

— Да. Вот, теперь давайте посмотрим. Вплоть до нынешнего года Минтруд и "социальный блок" нам говорили, что накопительная пенсия будет работать плохо. Почему? Они брали статистику с 2004 года, как индексировалась государственная страховая пенсия. А она растет по мере роста зарплаты.

За это время реальная зарплата росла на 10-12% в год — а с ней и страховая пенсия. Конечно, рост был фантастический. И они говорили: вот, это мы вам дали. А что может дать накопительная пенсия? Ясно, что не 10-12%! Она в США-то дает 6-7% годовых, да и то в номинальном выражении.

Но что осталось у государства после этого роста страховой пенсии? У него остался дефицит Пенсионного фонда в размере 1,5 трлн рублей, и не видно надежных источников его покрытия. Если растет зарплата опережающими темпами по сравнению с прибылью, то это не может продолжаться бесконечно. Рентабельность российского бизнеса, даже до всех нынешних событий, резко упала, а государство не сможет в ближайшие годы поддерживать рост зарплаты в 10-12%.

В 2005-2014 гг. средняя инфляция в РФ была 9,3% в год, а средняя доходность НПФ — 8,8%. Это чуть меньше инфляции, и некоторая часть вкладов, к сожалению, инфляцией съедена.

А что за это время получили "молчуны" — те граждане, кто не поверил в НПФ и чьи пенсионные накопления находятся в уполномоченном на это государством "Внешэкономбанке" (ВЭБ)? Расширенный портфель ВЭБ принес доходность в 5,3% годовых. Далеко не 8,8%.

— Но все-таки, и то, и другое ниже инфляции?

— Да, потому что инфляция в стране такая. Мы провели исследование, в ходе которого обобщили доходность сотни пенсионных фондов по 40 государствам во всем мире. Что выяснилось? Реальная доходность пенсионных фондов начинается тогда, когда инфляция не превышает 4,5% в год. Вот тогда — от 2% до 6% в год долгосрочная реальная доходность.

Удастся ли нам от 9,3% уйти к 4,5% инфляции? Центробанк обещает к 2017 году. Если не будет уж совсем плохого сценария с нефтяными ценами, ориентир в 4,5% мне кажется реалистичным.

В США есть гигантский пенсионный фонд "Калперс" (CALPERS). Там, когда человек выходит на пенсию, ему 30% пенсии обеспечивают его собственные взносы. И 70% — инвестиционный доход. У нас будет поменьше, примерно 50 на 50. Но со временем это будет. На каждый вложенный рубль будет набегать второй.

— Какие уроки должна извлечь пенсионная система из вышеописанных событий?

— В мире все эти механизмы надежности давно проработаны. Первые накопительные фонды в Чили появились в 1981 году, а распределительные — в начале ХХ века.

Управляющие компании НПФ (две-три у фонда) должны быть независимы от его акционеров. И еще у фонда есть специализированный депозитарий, чья функция — не только хранить активы, но и следить за соблюдением законодательства при инвестировании. Такой депозитарий должен быть тоже независим от акционеров и управляющей компании.

Другая серьезная тема — насколько эффективно фонды инвестируют свои средства. Самая сложная вещь: в РФ за 25 лет ее существования долгосрочные инвестиции не работают! Есть пренебрежение мелкой чужой собственностью. Но я думаю, что каждая страна проходит через трансформацию, которая позволяет длинным деньгам работать. Паниковать не нужно, надо просто понимать, в какой стране мы живем, и не ждать чуда.

Непростая ситуация у нас на внутреннем рынке акций. После кризиса 2008 г. прошли полные 7 лет, а индекс РТС, как мерило валютной стоимости инвестиций в акции, до сих пор находится на уровне около 40% от предкризисных пиков. Это, конечно, серьезное препятствие для инвестирования пенсионных накоплений. Нужно работать с инвестиционным климатом, прозрачностью информации о ценных бумагах и эмитентах, эффективностью российских компаний, искать новых менеджеров, способных обеспечить рост их капитализации.

Конечно, не всегда доходность фондов будет идеальной. Но люди сами будут разбираться. Свобода лучше, чем несвобода. Лучше я сам проиграю эти деньги, чем их за меня в бюджете профукают, а мне даже спасибо не скажут.

Скоро мы увидим ситуацию, когда в НПФ будет больше людей, чем "молчунов" (и соответственно, больше денег). Государство теряет "приоритет". Вот почему эти дискуссии сейчас ожесточились. Не хочет бюрократия дать людям возможность уйти в "рискованную зону" и самостоятельно решать свою судьбу. Но я думаю, будут они решать ее.

По инф. rosbalt.ru

• Расскажите об этом своим друзьям!

• Арнольд Шварценеггер признался, что пытался помешать карьере Сильвестра Сталлоне
  
  Актер и экс-губернатор американского штата Калифорния Арнольд Шварценеггер признался, что препятствовал развитию карьеры своего коллеги Сильвестра Сталлоне. Его слова цитирует Hollywood Reporter.
• Андрей Губин боится, что его дети будут мутантами
  
  Певец Андрей Губин не раз заявлял, что хотел бы обзавестись семьёй. Но из-за своей болезни он опасается за здоровье будущих детей.
• Карл III посетил онкологический центр и рассказал о своём самочувствии
  
  Король Великобритании Карл III во время первого появления на публике после объявления об онкологическом диагнозе рассказал о своем самочувствии. Об этом сообщает The Telegraph.
• Прожить на 6 тысяч рублей в месяц: марафон экономии от блогера Марины
  
  Марафон экономии показал, что одному человеку вполне можно прожить на шесть тысяч рублей в месяц и продукты еще даже останутся, как и деньги.
• Шестилетний ребенок спас впавшую в кому родительницу
  
  В Москве шестилетний мальчик спас свою мать, немедленно вызвав скорую помощь, когда та впала в кому.
• После протезирования зубов у россиянка разрушилась часть челюсти
  
  После установки импланта у 54-летней жительницы Урала Елены Ворошниной возникли серьезные проблемы с челюстью, где разрушилась часть.
• Ученые назвали новую причину инфаркта в молодом возрасте
  
  Потребление в детстве сладкой и жирной пищи может увеличить риск инсульта и инфаркта в раннем возрасте.
• 60-летняя женщина стала «Мисс Буэнос-Айрес 2024»
  
  Алехандра Мариса Родригес, 60-летний юрист из Буэнос-Айреса, стала первой женщиной в таком возрасте, получившей титул «Мисс Буэнос-Айрес 2024».
• Женщину оштрафовали на 7 тысяч за оскорбление полицейского
  
  В Пермском крае суд обвинил 60-летнюю пенсионерку в оскорблении представителя власти и в применении насилия в отношении представителя власти.
• За порчу георгиевской ленточки можно нарваться на многомиллионный штраф
  
  В 2022 году георгиевская лента была приравнена к символам воинской славы. Эту ленту можно использовать для целей, касающихся исторической памяти. За публичную порчу данного символа человек может получить штраф или срок.
• Пенсионерка засудила строителя за ремонт теплицы и бани
  
  Нерадивое отношение строителя к ремонту теплицы и бани обернулось для него судом и денежными расходами. Горе-ремонтника пермская пенсионерка наняла по объявлению, размещенному на остановке.
• Ученые объяснили, почему пенсионеры все делают медленно
  
  Исследователи установили, что у пенсионеров наблюдается замедление движений из-за повышенного расхода калорий.
• Умер издатель советского подпольного рока Андрей Тропилло
  
  Не стало легендарного российского рок-музыканта Андрея Тропилло. Его нашли мертвым у себя дома. Мужчине было 73 года.
• Чистый четверг: что следует сделать в этот день
  
  В Чистый четверг, христианский праздник в период Страстной недели перед Пасхой, который в 2024 году приходится на 2 мая, православные отмечают время очищения души и тела.
• Максим Галкин* выложил фото Аллы Пугачёвой после душа
  
  Максим Галкин*, признанный в России иностранным агентом, разместил в соцсетях фотографию своей жены, Аллы Пугачевой, после душа.
• Жерар Депардье предстанет перед судом по делу о домогательствах в октябре 2024 года
  
  Суд над французским актером Жераром Депардье по делу о домогательствах состоится в октябре 2024 года. Об этом сообщает агентство AFP News Agency со ссылкой на прокуратуру Парижа.
• Группа «Пикник» после трагедии в «Крокусе» подняла гонорар за свои выступления
  
  По данным телеграм-канала Baza, рок-группа «Пикник», перед концертом которой случился теракт в «Крокус Сити Холле», возобновила выступления и подняла стоимость своих концертов.
• Экс-участник группы «На-На» рассказал, как его обдурил Бари Алибасов
  
  Бывший солист коллектива «На-На» Валерий Юрин признался, что несмотря на высокий заработок музыкантов, им особо не доставалось денег даже на концертах в лучшие годы.
• Мария Аронова призналась, что считала Владимира Этуша «жестким и страшным человеком»
  
  Актриса Мария Аронова призналась в интервью с телеведущей Юлией Меньшовой, что бесконечно боялась своего наставника, народного артиста СССР Владимира Этуша.
• Жители Рублевки объявили бойкот Максиму Галкину*
  
  Об этом заявила в беседе с журналистами бизнесвумен и светская львица Алена Кравец. По её словам, представители московской элиты совершенно не горят желанием приглашать комика на праздники и вечеринки в свои заграничные дома.