"Сейчас у нас пересменок: мы отдыхаем от великого проекта"

Сегодняшняя Россия — это государство постфактум, то, что осталось после того, как отвалились другие республики. Сейчас у нас пересменок: мы отдыхаем от великого проекта, который реализовывали в XX веке. Но если мы хотим сохраниться как цивилизация, большая страна, должен быть начат новый проект.  О том, что могло бы лечь в основу этого проекта, в интервью "Росбалту" рассуждает этноконфликтолог, представитель Центра Льва Гумилева в Петербурге Виталий Трофимов-Трофимов.

— Немало людей полагает, что процесс распада, начавшийся с развала СССР, еще не закончен. Как его остановить?

— Ощущение распада определяется двумя вещами. Во-первых, у нас нет внятного проекта страны, который помогал бы людям ориентироваться — куда движемся, с чем сверять курс и собственные установки. Во-вторых, мы не можем определиться с основой нашего государства. СССР был государством рабочих, он был создан на классовой основе, и национальная принадлежность в этой системе координат была уже вторична. Сегодня в основе государства лежит вроде бы нация. Но когда говорят "нация", это воспринимается большинством как этническая идентичность, и тут же со всех сторон, от разных этносов раздаются крики: "Нация это — мы". Это работает на развал.

Сегодняшняя Россия — это государство постфактум, то, что осталось после того, как отвалились другие республики. Сейчас у нас пересменок: мы отдыхаем от великого проекта, который реализовывали в XX веке. Но если мы хотим сохраниться как цивилизация, большая страна, должен быть начат новый проект. Надо провести разборку постсоветских завалов и сборку на новых основаниях.

— А вам кажется, у нас как у народа еще остались цивилизационные амбиции?

— Мы проводили исследование на эту тему в 2007 году. И на основе результатов могу сказать, что амбиции есть. Во всяком случае, были шесть лет назад — и не думаю, что ситуация сильно изменилась. А вот проектов мобилизации, исторического творчества — нет. Неопределенность будет сохраняться до тех пор, пока не наступит серьезный экономический кризис, который, весьма вероятно, приведет к концу периода национальных государств. Есть мнение, что капитализм закончится с последней бочкой нефти, а национальное государство тесно связано именно с капиталистической системой. Последняя бочка нефти отнюдь не за горами. Тогда наступит очередной передел, время новых государств, и хорошо бы Россия к тому времени была государством, сохранившим потенциал развития с творческим и по-хорошему амбициозным народом.

— Вы предлагаете обратиться к региональным культурам. Но ведь народная культура у нас, мягко говоря, мало популярна. Как вам видится это обращение к истокам?

— Народная культура крепка, когда к ней идет обращение в реальной жизни. Скажем, по Книге перемен в Китае до сих пор гадают — и о своей судьбе, и о крупных государственных проектах. Людям это интересно. У нас же такой вписанности в жизнь национальной культуры нет. И этим надо заниматься — что-то возрождать, что-то придумывать.

— Как, например, Великий Устюг стал родиной деда Мороза, а город Мышкин построил целую туриндустрию вокруг своего названия?

— Да, именно так. Одновременно региональная культура может создаваться местными авторами. Мой дедушка, например, запомнился в городе Игарка песней, которую он написал, затронув какие-то важные для местных струны, и ее до сих пор поют. Это не фольклор, но факт местной культуры. Проблема в том, что регионы должны оставлять себе больше денег от налогов, чтобы развивать местную культуру и поддерживать местных авторов. Проектирование культуры на уровне страны, конечно, должно идти, но какими-то более тонкими методами, чем сейчас.

— Есть мнение, что усиление региональной самобытности — первый шаг к экономической и политической сепарации...

— Сейчас самая распространенная форма получения легитимной власти — через объявление себя нацией. Поэтому страны и дробятся. Противопоставить этому можно проектное основание государственности. Государство, в основе которого лежит интересный всем проект, может не опасаться развития региональных культур. Понятия "нация" и "суверенитет" можно и нужно развести. Когда-то большевики выступали за права наций на самоопределение, стремясь способствовать развалу империалистической колониальной системы. Тогда у нас государство было построено на классовой основе, и нам это самоопределение ничем не грозило. А сейчас этот посыл вернулся к нам — уже в другом контексте. Мы же теперь находимся в рамках англо-американского подхода, и, соответственно, у нас некоторые люди с готовностью констатируют: Россия — это колониальное государство, национальные окраины — это колонии, и они неизбежно отвалятся, а то, что останется, — это и есть Россия. Но процесс не закончится до тех пор, пока не останется какая-то соразмерная со странам Европы территория. И мы получим одну или несколько третьесортных европейских стран.

— Я только что видела рекламу: "Настоящее финское качество жизни теперь доступно. Финские кварталы". Такого сорта реклама, которой у нас очень много, пропитана чувством второсортности, собственной несостоятельности. Так что, возможно, у нас уже немало людей, вполне готовых встать в хвост европейского проекта.

— Да, европейский проект многим кажется привлекательным. Но неизвестно, сколько продлится жизнь по существующим правилам. Сегодня международным сообществом запрещено вести захватнические войны. А что будет завтра, когда, скажем, станет не хватать воды или чего-то еще? Правила могут поменяться. И нам, если мы хотим выжить, нельзя к тому моменту оказаться раздробленным слабым государством с деморализованным народом — ни на что не претендующим, а просто живущим в финских домиках.

— Каким вы видите будущее советской культуры, которая, собственно, до сих пор скрепляет Россию?

— Советская культура — очень интересная вещь. Там было много догматики, но был очень сильный момент общечеловеческого подхода — видеть в другом человека, брата, независимо от цвета кожи, религии и особенностей региональной культуры. Это очень востребовано сегодня. Вообще, в советской культуре двадцатых годов было очень много интересных передовых подходов — и в отношении к труду, и в отношении к браку и воспитанию детей, и в отношении к искусству. Этот опыт мало изучен и еще будет переосмыслен и востребован. Я убежден, что социалистический проект будет возобновлен, хотя, возможно, под другим именем и не обязательно на российской земле. Хотя очень вероятно, что и у нас.

— Как вы понимаете словосочетание "русский народ"? Это все, для кого русский язык и культура родные?

— Я бы, скорее, говорил о русских народах. Сама русскость сегодня настолько выхолощена — я не уверен, что русский народ вообще существует, что это действительно народ, а не искусственно сконструированная нация. В последние века воцарился механистический взгляд на человека, словно он некий автомат: у него есть потребности, они порождают определенный спрос, который надо удовлетворять… Все поведение такого человека — набор определенных реакций. Винтик в сложной машине. С опорой на эти взгляды создавались нации, экономики, социальные теории, а народы со своим этническим сознанием спрятаны где-то внутри этих конструктов. Но они могут быть актуализированы. И тогда я не берусь утверждать, сколько будет русских народов, сколько самобытных языков.

— А что будет скреплять эти народы? На каком языке они будут общаться?

— Для европейских народов общим сакральным языком долгое время являлась латынь, с которой тесно связаны многие европейские языки. И в то же время латынь не была принадлежностью какого-то одного этноса. Для пространства Евразии такого языка сейчас нет. Мне кажется, сейчас очень хорошее время для нового лингвистического проекта. Что мешает создать новый язык, который будет общим в Евразии для всех и вберет в себя символы из разных евразийских языков? Это был бы сильный ход. Инновационный проект, открытый для всех остальных народов, позволяющий быстро передать точную информацию. Латынь для Евразии. Да, это будет упрощенный язык, но зато, в силу своей универсальности, он будет одинаково близким для всех и не будет иметь строго определенных этнических корней. Этническая окрашенность языка порождает много лишних эмоций и обид.

— К вопросу об обидах и эмоциях. Какие вы видите выходы для снижения напряженности в центральной России в отношении приезжих с Кавказа?

— Я считаю, мы мало используем возможности образования. Людей надо учить зарабатывать деньги иными способами, а не через криминал и насилие. Ведь проблемы у нас не с образованными дагестанцами, приехавшими из Махачкалы, а с теми, кто едет из дальних сел и абсолютно не приспособлен к современной урбанизированной жизни. Это одна сторона вопроса. Другая — надо создавать точки роста и развития в кавказских регионах. Людям просто негде работать, вот они и едут сюда. Надо выделять транши регионам — с условием, чтобы они оттуда ни при каких условиях не выводились.

— Как вы относитесь к предложению экс-главы Казастанского национального банка Григория Марченко создать Евразийский союз, в который позвать Турцию, Азербайджан, Украину, плюс предложить ассоциацию с этим союзом Монголии и Китаю?

— В настоящее время постсоветское пространство уничтожено как явление. Двадцати лет хватило, чтобы на политическом уровне официально забыть о нашей общей судьбе и нашем общем советском прошлом. Подросли поколения, которые уже не помнят жизни в СССР и ориентируются на новые ценности. Однако континентальный образ жизни, о котором говорил Гумилев, союз Леса и Степи, накладывает отпечаток на культуру, общество и экономику. И это сближает многие народы — не только те, что ранее составляли СССР, но и те, что развивались на периферии советского проекта и в тени России. Мне кажется, интеграционные процессы в Евразии должны опираться не на ностальгию по Советам, а на общие евроазиатские интересы, проходящие от черноморских проливов до Амура, включая и пантюркистский мир. Россия так и спасется – в открытом сотрудничестве с новыми участниками мировой политики.

По инф. rosbalt.ru

• А что думаете вы, читатель МГ? Напишите свое мнение в комментариях, ваше мнение важно!

• Расскажите об этом своим друзьям!

• Актера документального сериала о мошенниках… развели мошенники
  
  Снявшегося в документальном сериале о мошенниках актёра Андрея Субботина обманули телефонные мошенники, рассказал Telegram-канал Mash.
• Кейт Миддлтон отпразднует Рождество с детьми, пережившими нападение на школу танцев
  
  Британская королевская семья готовится отмечать Рождество. Уже известно, что Кейт Миддлтон решила пригласить на праздник детей, которые пережили вооруженное нападение на школу.
• Сергей Безруков сравнил «Бригаду» и 90-е с нашим временем
  
  Актер Сергей Безруков, известный в том числе ролью в бандитском сериале «Бригада», верит, что времена «лихих 90-х» ушли. Об этом он рассказал в интервью «КиноПоиску».
• Элтон Джон не может закончить новый альбом из-за потери зрения
  
  Британский певец Элтон Джон в передаче Good Morning America заявил, что не может закончить работу над новым альбомом. Ему мешает частичная слепота.
• Актриса Лариса Лужина попала в больницу после новости о смерти Светланы Светличной
  
  Народная артистка России Лариса Лужина попала в больницу, узнав о кончине подруги и коллеги Светланы Светличной. Об этом сообщил телеграм-канал Mash.
• Умерла «бранденбургская Мадонна» Мария Лиманская
  
  В возрасте ста лет ушла из жизни Мария Филипповна Лиманская, известная всему миру как "бранденбургская Мадонна" и "регулировщица Победы". Ее не стало в ночь с 25 на 26 ноября.
• Двух бизнесменов задержали по подозрению в убийстве конкурента в 90-х
  
  В Казани за организацию заказного убийства задержаны два предпринимателя. В 1999 году они заплатили группировке "Хади Такташ" за убийство своего конкурента.
• Считавшийся мёртвым мужчина очнулся за несколько минут до сожжения на костре
  
  Молодого индийского мужчину ошибочно признали мертвым и едва не сожгли на погребальном костре.
• Отечественную онковакцину хотят начать применять у пациентов уже с 2025 года
  
  Президент Владимир Путин ускорил разработку лекарства от рака в России. На встрече с руководителем Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) Вероникой Скворцовой глава государства заявил, что внедрение отечественных онковакцин будет значительным достижением.
• Пенсионер МВД проиграл судебный спор о льготном стаже
  
  Бывший подполковник милиции из Кургана подал иск к УМВД региона с требованием признать службу в спецназе в Шестом отделе в начале 90-х годов прошлого века как льготный период.
• Девочка получила черепно-мозговую травма после удара одноклассницы
  
  10-летняя школьница из Башкирии была госпитализирована с сотрясением головного мозга после того, как одноклассница ударила ее по голове.
• Суд приговорил сжегшего Коран юношу к 13,5 годам колонии
  
  20-летний житель Волгограда Никита Журавель получил 13,5 лет лишения свободы в колонии по обвинению в госизмене.
• Священник пояснил, можно ли женщинам в штанах ходить в храм
  
  Протоиерей Максим Первозванский пояснил свою позицию относительно одежды женщин, которые посещают храм.
• Актриса из «Титаника» призналась, что счастлива после удаления груди
  
  Актрису Кэти Бейтс многие знают по роли в «Титанике» Джеймса Кэмерона, а недавно она завершила работу над сериалом «Мэтлок».
• Анастасия Волочкова назвала «беспределом» космическую стоимость билетов в Большой театр
  
  Балерина Анастасия Волочкова назвала продажу Большим театром билетов на балет «Щелкунчик» через аукцион «издевательством над зрителями».
• Николай Цискаридзе в детстве не знал отца, хотя и общался с ним
  
  Николай Цискаридзе любит говорить о творчестве, но избегает вопросов о семье. Будущий артист рос в неполной семье, его воспитывала мама Ламара Николаевна.
• Мать Елены Малышевой попала в больницу
  
  Телеведущая и врач Елена Малышева сообщила на своей странице в соцсети, что её 90-летняя мать Галина Морозова снова попала в больницу.
• Александр Васильев заявил, что не стал бы работать в новом «Модном приговоре»
  
  Историк моды, бывший ведущий программы «Модный приговор» на Первом канале Александр Васильев заявил, что не хотел бы работать в передаче в текущей политической обстановке.
• Гадалки превзошли психологов по популярности у россиян
  
  Гадалки и астрологи опередили психологов в популярности в прошлом году, показывает исследование агентства Modifiers.
• Грузовой самолет рухнул в Вильнюсе
  
  Утром в Вильнюсе упал грузовой самолет компании DHL. Бортом управляли два пилота, еще два человека находились внутри воздушного судна. Один из пилотов после крушения не выжил.