Так сколько же мы потеряли?

Странная и, по сути, чудовищная вещь: в нашей стране до сих пор не установлена численность потерь в Великой Отечественной войне. А также потерь от сталинских репрессий. И не только точно не установлена, в обществе даже нет примерного согласия по поводу масштабов этих потерь. Разница в оценках погибших заключенных у "сталинистов" и "антисталинистов" — очень велика, чуть ли не на порядок. Разница в оценке военных потерь у "державников" и "либералов" — не на порядок, но тоже порой в разы. Каждый сам решает, кому верить, и каждый "живет в своей истории". На вопросы корреспондента "Росбалта" ответил ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН, доктор исторических наук Виктор Земсков.

— Виктор Николаевич, вы известны своей теорией о том, что наши потери в Великой Отечественной войне на самом деле не "занижены", как считают многие, а наоборот, завышены. Как могло так получиться?

— С потерями в Великой Отечественной войне, действительно, надо разбираться. К сожалению, та официальная статистика, которая время от времени давалась и менялась, — это то, что называется, "директивные установки".

Первые 16 лет после войны официально считалось, что наши потери составляют 7 млн человек – суммарно военные и гражданские. Сталин употребил формулировку "Советский Союз безвозвратно потерял 7 млн человек". Это, конечно, была умышленно заниженная в пропагандистских целях цифра. Чтобы не пугать собственный народ большими потерями и не производить негативного впечатления на мировое общественное мнение.

Хотя, по нашим сведениям, статистики уже тогда назвали Сталину число 15 млн. Но он решил, что это много, и исправил на 7 млн. Появилась эта цифра в феврале 1946 года в журнале "Большевик", причем было особо подчеркнуто, что это суммарно военные и гражданские потери. А 14 марта 1946 года вышел номер газеты "Правда", где Сталин лично давал интервью корреспонденту ТАСС и, среди прочего, так и сказал: "Советский Союз в результате германской агрессии безвозвратно потерял 7 млн человек".

По прошествии времени, 5 ноября 1961 года, уже Хрущев впервые обнародовал, что "минувшая война унесла жизни двух десятков миллионов советских людей". И Сталин, и Хрущев, и Брежнев, и потом Горбачев тщательно избегали слова "погибли". Сталин говорил, что "Советский Союз безвозвратно потерял". Хрущев употребил выражение "война унесла жизни". Потом Брежнев точь-в-точь, как Хрущев, тоже говорил: "война унесла жизни".

И, наконец, 8 мая 1990 года, накануне 45-летия Победы, Горбачев употребил то же выражение: "война унесла жизни", но уже назвал побольше цифру: 27 млн человек. Ему дали сведения на 26,6 млн. Но у него хватило ума округлить, потому что, когда даже в миллионах нет ясности, такой "точности до десятых" уже просто не может быть.

— А как были получены все эти цифры?

— В том-то и дело, что это "шатко" все. Многие люди до сих пор думают, что давно были проведены "настоящие подсчеты". А настоящих подсчетов, как в Германии и Японии или в Англии и Франции, где действительно считали трупы, у нас не было.

— Что же было?

— Историки и статистики взяли материалы переписей населения СССР 1939 года и 1959 года и посчитали разницу между ними, с умозрительными передвижками разных возрастных групп населения. Но речь-то идет о стране, у которой даже территория разная была в 1939 и 1959 гг.

В принципе, если опираться на эти переписи, то можно вывести любую величину в диапазоне от 15 млн до 45 млн. И любая из них будет иметь право на существование как рабочая гипотеза. Официальные на сегодняшний день данные – 27 млн – это одна из рабочих гипотез.

— Откуда же взялись "дополнительные семь миллионов" при Горбачеве?

— Был такой настрой в обществе – была антисталинская кампания, концепция "геноцида собственного народа". Если вы помните, Солженицын со ссылкой на эмигрантского профессора Курганова оценил потери в войне в 44 млн. Но здесь потери пересчитывали специалисты из Госкомстата, которые усредненно сделали "ни нашим, ни вашим" — 27 млн. Ни в коем случае нельзя было насчитать меньше – этого тогда просто никто бы не понял.

Что касается меня, то я согласен с комиссией, которая работала при Горбачеве, в 1989-90 гг., в том, что после войны не было в живых от 37 до 38 млн человек из тех, кто жил в СССР на момент начала войны.

— Даже так – до 38 млн?

— Да. Но мы часто забываем, что во время войны тоже умирали естественным путем – и большинство умерших в эти годы все-таки не на фронте погибли. Возьмем уровень смертности 1940 года, когда, кстати, она была относительно низкой. В 1940 году в СССР умерло 4,2 млн человек. Если эту пропорцию распространить на период с середины 1941 до конца 1945 года, то получается почти 19 млн человек.

— Это люди, умершие от тех же причин, что и в мирное время – и их надо вычесть из общего числа умерших в 37-38 млн?

— В том-то и дело. А специалисты времен "перестройки" пошли на передержку. Конкретного числа умерших в 1940 году они не указали! Иначе бы у них цифры не сошлись.

-  Но во время войны ведь наверняка смертность была повышенная, даже и в тылу?

— Да. Я полагаю, что к тем 19 млн надо добавить миллиона три. Но вряд ли больше.

В целом же, мы ведь даже не знаем с точностью, каково было население СССР накануне войны. Разумные оценки варьируются от 193 до 197 млн. Я думаю, что ближе к 193.

Комиссия, которая работала при Горбачеве, исходила из численности довоенного населения СССР в 197 млн (точнее – 196,7 млн). В их расчеты входило, что население новых советских территорий — Западной Украины и Белоруссии, Прибалтики, Бессарабии и Северной Буковины – составляло в общей сложности около 23 млн человек. Но польские историки в один голос утверждают, что на территории Западной Украины, Западной Белоруссии и Виленского края в общей сложности проживало 13 млн человек. Плюс в Прибалтике, Бессарабии и Северной Буковине в общей сложности могло проживать не более 6 млн. Получается, по новейшим исследованиям, что население новоприобретенных в 1939-40 гг. территорий составляло не 23, а 19 млн. На 4 млн меньше. Это значит, что надо, в том числе, из 27 млн потерь вычесть 4 млн.

— Давайте обратимся именно к военным потерям – погибшим на фронте. Они тоже завышены?

— Нет. С военными потерями, что называется, порядка больше. Я беру за основу то, что получила комиссия при Горбачеве. Они насчитали 8 млн 668 тыс. погибших – и их очень критикуют за то, что они мало насчитали. И я согласен, что официальные военные потери занижены. Но насколько? Миллиона на три. По всем имеющимся сегодня данным, как минимум 11, 5 млн из тех людей, которые призывались на военную службу во время войны, к концу войны не было в живых. Возможно, и больше.

— А как быть с теми циклопическими оценками военных потерь, которые дают некоторые радикально-антисоветские историки, как, например, Борис Соколов?

— Бориса Соколова в нашем академическом кругу серьезно никто не воспринимает, хотя в дилетантской среде он популярен. Он оценивает потери в 44 млн – из них 27 млн военные потери и 17 млн гражданские. Что в значительной мере совпадает с той цифрой, которую еще в 1980-е гг. назвал Солженицын со ссылкой на Курганова.

Смотрите, что получается. Число призванных на военную службу в военное время плюс те, кто служил на момент начала войны, составляет 34,5 млн человек. Эта цифра Бориса Соколова не устраивает: чтобы у него сошлись балансы, ему надо хотя бы прибавить млн 12. И он делает заявление, что в эти 34,5 млн не входят 12 млн, по его мнению, призванных полевыми военкоматами. Получается уже 46 млн призванных, и тогда у него более-менее начинают сходиться концы с концами. На самом же деле, призванные полевыми военкоматами входят в указанные 34,5 млн.

Еще ему надо радикально изменить численность населения СССР перед войной. Все разумные научные оценки колеблются в диапазоне от 193 до 198 млн. Борис Соколов заявляет: это все ерунда, это все неправильно! Он считает, что накануне войны население составляло 209 млн человек. Откуда 11 млн виртуальных душ? Он взял динамику роста населения в Хабаровском крае и Молдавии. Но это два нехарактерных региона! И решил, что, если эту динамику приложить ко всему Советскому Союзу, то население будет не 196, а 209 млн. Без таких "статистических открытий" невозможно было "насчитать" 44 млн прямых жертв войны.

— Оставим в покое радикальных антисоветчиков. Что же завысили наши официальные историки и статистики? Потери гражданского населения?

— Да, и притом радикально. У них получается 18 млн прямых гражданских жертв. Но гражданских прямых потерь не могло быть больше, чем военных. В многочисленных братских могилах от Москвы до Берлина покоятся в основном люди в военной форме. Гражданские погибали в концлагерях, это жертвы Холокоста и жертвы карательных акций "за связь с партизанами". Ленинградские блокадники. Жертвы бомбардировок и обстрелов: в прифронтовой полосе во время боевых действий часть гражданского населения неизбежно гибнет.

По моей оценке, прямых гражданских потерь у нас максимально может быть 4,5 млн человек, включая советскую часть Холокоста. Итого: 11,5 млн военных потерь плюс 4,5 млн гражданских – получается 16 млн.

Чтобы получить хотя бы хрущевскую цифру в 20 млн, надо прибавить сюда повышенную смертность от тягот и лишений военного времени. Но тогда Германия и Япония тоже должны к своим потерям кое-что прибавить, потому что они повышенную смертность своего населения в прямые военные потери не включают.

— Виктор Николаевич, но если наши "антисталинские" историки так завысили военные потери, то почему же они не завысили аналогичным образом потери от сталинских репрессий?

— С репрессиями было так. В 1989 году отделение истории Академии Наук СССР поручило члену-корреспонденту Юрию Полякову создать и возглавить комиссию по поиску документов подлинной статистики. В нее вошел и я, и занялся документами НКВД, которые до меня долгие годы не выдавались никому.

По этим документам получается, что в 1937-38 гг. по чисто политическим обвинениям было осуждено 1 млн 345 тыс. человек, и из них 682 тыс. приговорено к расстрелу. А за все годы советской власти, с 1918 по 1990 год, по политическим мотивам было осуждено 3 млн 854 тыс. человек, причем сюда входит и часть осужденных по уголовным статьям, в чьих делах усматривается политическая подоплека. Из них 828 тыс. приговорено к расстрелу.

Потом началась реабилитация. Во времена Хрущева было реабилитировано, между прочим, не так много, как принято думать: 737 тыс. человек из этого числа, или 19%. При Брежневе реабилитировали еще 157 тыс. Потом, при Горбачеве реабилитировали 1 млн 053 тыс. И, наконец, при Ельцине – еще более 500 тыс. К сегодняшнему дню реабилитировано 2 млн 438 тыс. или примерно 63% от вышеуказанного числа осужденных. А 1 млн 416 тыс. остаются нереабилитированными – власовцы, "красновцы" и т.д.

— Но сюда не входят раскулаченные?

— Входят "кулаки первой категории", арестованные и осужденные. Не входят – "кулаки второй группы". Их судьба похожа на политическую ссылку. Надо прибавить все выселенные народы – это этническая чистка. И, наконец, по идее, надо прибавить жертв политических убийств – это очень малые числа, широко пока известен только один Соломон Михоэлс.

В общей сложности я насчитал 9 млн плюс 1 млн рожденных в ссылке и на поселении. Этих людей можно считать пострадавшими от политических репрессий. Мои оценки расходятся с оценками "Мемориала", потому что "Мемориал" включает в это число жертв голода 1932-33 гг. При этом, "Мемориал" не включает сюда жертв голода начала 1920-х годов. Вероятно, потому что к ним Сталин не имел отношения. Существует зацикленность на личности Сталина.

— Но ведь ходят и другие, несравнимо большие цифры. Среди интеллигенции и сейчас многие верят цифрам "комиссии Ольги Шатуновской": более 19 млн арестованных и 7 млн расстрелянных.

— Ольга Шатуновская не возглавляла комиссию по расследованию репрессий. Она была одним из ее членов – наряду, например, с председателем КГБ Иваном Серовым, который в свое время таких, как она, репрессировал, и который на нее косо смотрел. Цифры же Шатуновской были популярны в ее кругу, где бывал, например, Антон Антонов-Овсеенко, писатель, публицист и сын революционера Антонова-Овсеенко, который эту версию активно отстаивал.

Вот, по их словам, они "от кого-то из ЦК КПСС слышали": 19 млн 840 тыс. было арестовано в 1935-40 гг. как политические, и 7 млн из них расстреляно. Одно время это имело широкое хождение. Но при знакомстве с документами, эти данные были опровергнуты.

— Но вы не были "монополистом" в допуске к этим документам?

— Нет, конечно. После меня многие устремились в архивы (бывшие спецхраны), и эта часть исторической науки стала бурно развиваться. Со мной согласно немного людей – масштаба, близкого по своему научному уровню, скажем, к Жоресу Алферову. Но большинство людей меня не понимает. За пределами научного круга на меня смотрят подозрительно: что-то маленькие цифры даю, надо больше.

По инф. rosbalt.ru

• Расскажите об этом своим друзьям!

• Игорь Крутой получил орден «За заслуги перед Отечеством»
  
  Президент России Владимир Путин наградил композитора, народного артиста России Игоря Крутого орденом «За заслуги перед Отечеством» II степени.
• Светлана Светличная незадолго до смерти могла стать жертвой мошенников
  
  Генеральный директор Гильдии актеров кино России Валерия Гущина сообщила, что Светлана Светличная стала жертвой мошенников перед кончиной.
• Уголок шахматиста. Поздравили с юбилеем
  
  Как мы уже сообщали, недавно свое 90-летие отметил сын первого сибирского мастера по шахматам Николай Петрович Измайлов. Ассоциация любителей шахматной игры Сибири и Дальнего Востока не могла пройти мимо этого события, и двое представителей ее иркутского отделения – автор этих слов и главный спонсор всех изданий Геннадий Хусаинов – на днях побывали у юбиляра в гостях.
• Повезло!
  
  Новая подборка интересных фактов со всего света с комментариями нашего обозревателя.
• Малинина, Баскова и Киркорова лишили званий народных артистов Украины
  
  Певцы Николай Басков и Филипп Киркоров были лишены звания «Народный артист Украины» указом президента Украины Владимира Зеленского. Об этом говорится в сообщении на официальном сайте администрации Зеленского.
• Сын Александра Градского недоволен памятником, который установила вдова на могиле композитора
  
  Сын Александра Градского Даниил раскритиковал воздвигнутый на могиле отца памятник, установкой которого занималась вдова композитора Марина Коташенко. Слова наследника передает «Пятый канал».
• Двухлетний малыш выпил наркотик из бутылки и скончался
  
  В Москве двухлетний ребёнок случайно выпил бутират из бутылки для взрослых и умер через несколько часов.
• Пожаловавшейся на плохую дорогу россиянке власти предложили купить вертолет
  
  Власти иногда просто шокируют своими ответами на обращения граждан. Например, руководство села Студеновка в Воронежской области в ответ на жалобу местной жительницы на плохие дороги предложило… приобрести ей вертолет.
• Матрёна Зимняя: избавьтесь от старых и ненужных вещей
  
  22 ноября – Матрена Зимняя. В этот день на Руси провожали осень и начинали подготовку к зиме. Какие есть приметы и традиции у народного праздника?
• С 2025 года в России усложнится выход на пенсию
  
  Пенсия в следующем году будет связана с новыми условиями. Речь идет о выходе на заслуженный отдых по возрасту и условий, которые были введены в рамках пенсионной реформы 2019 года.
• Врач назвал плохой сон возможным началом деменция
  
  Эксперт по медицине Надежда Чернышова предупредила о том, что бессонница в пожилом возрасте может свидетельствовать о начале деменции.
• Стали известны города с наименьшим первоначальным взносом по ипотеке
  
  В городе Челябинске для покупки двухкомнатной квартиры по программе семейной ипотеки с 50% первоначальным взносом требуется наименьшая сумма среди крупных российских городов.
• Дженнифер Лопес заподозрили в романе с телохранителем
  
  Американскую певицу и актрису Дженнифер Лопес заподозрили в романе с телохранителем, которого она наняла после расставания с актером Беном Аффлеком. Об этом пишет RadarOnline.
• Кейт Уинслет рассказала о съемках знаменитой сцены из «Титаника»
  
  Фильм Джеймса Кэмерона «Титаник» до сих пор популярен среди любителей кино. Фанаты спорят, мог ли Джек спастись вместе с Роуз, забравшись на дверь рядом с ней.
• Актер из сериала «Глухарь» с третьей попытки отдал мошенникам 5,7 млн рублей
  
  Актер из сериала «Глухарь» Николай Трифилов стал жертвой мошенников. Об этом сообщает Telegram-канал Mash.
• Светлане Немоляевой стало плохо на съемочной площадке
  
  Народная артистка РСФСР, звезда фильма «Служебный роман» Светлана Немоляева почувствовала себя плохо во время съемок фильма «Буратино».
• Врач рассказала, что нужно съесть перед сном, чтобы быстрее заснуть
  
  Теплое молоко может помочь подготовиться ко сну. Оно содержит аминокислоту триптофан, благоприятно воздействующую на нервную систему.
• Бабушка Полина расскажет о народных поверьях и праздниках
  
  Вместе с Полиной Рожновой, блогером Яндекс Дзен, можно с интересом полистать русский народный календарь. Полина Константиновна, например, знает, почему 3 ноября девушки искали особый лист. Этот лист посеребрен морозом. И если этого листочка дотянуться, то девушке прибавится красоты. И обязательно встретиться молодой человек, который увидит в девушке свою суженую.
• Медики рассказали, как легко определить биологический возраст
  
  Таким тестом, как отметили специалисты Республиканского Центра общественного здоровья и медицинской профилактики Уфы, можно определить не только биологический возраст, но и общее состояние здоровья. Проверить надо будет в рамках теста баланс тела.
• Ученые доказали, что Интернет положительно влияет на пожилых
  
  К такому выводу пришли мужи науки. Благотворно Сеть влияет на самооценку, удовлетворенность жизнью, здоровье и снижение симптомов депрессии у людей в 50+.