Наталья Зубаревич – о том, кто пострадает от кризиса, куда нести остатки денег и что будет с Россией

Профессор географического факультета МГУ, эксперт по регионам Наталья Зубаревич предсказала возможные сценарии развития кризиса в России в зависимости от исхода спецоперации на Украине. Зубаревич предложила не тратить деньги на гречку, а закупиться лекарствами на полгода или сделать рублевые вклады под высокие проценты.

Наталья Зубаревич дала интервью ведущей телеканала RTVi Марианне Минскер. «Мои года» собрали главное из разговора с известным экспертом: будет ли дефолт, что с безработицей и почему власти будут урезать расходы на дороги и здравоохранение ради военных.

О предложении «национализировать» ушедшие западные компании: «Глупое слово»

Пока Россия продолжает жить по рыночной экономике. Зубаревич еще не видит тренда Кремля на плановую экономику, более того, если смена модели произойдет, то это будет равносильно турбулентности 1991 года.

«Пока – рынок. Меры правительства – это попытки чуток развязать руки малому, снять проверки, обсуждаются какие-то налоговые послабления. Это не мобилизационная экономика, – отметила Зубаревич. – <…> Чтобы построить план, надо иметь тренд, а мы сейчас в такой турбулентности и неопределенности – я думаю, что точно будут меры поддержки отраслей, которые очень сильно пострадают от санкций. Это некие элементы командной экономики, это будут попытки не допустить большого роста безработицы хотя бы в автопромовских городах, откуда ушли компании».

«Сейчас они [власти] используют глупое слово «национализация», но пока это все [в подготовленных нормативных актах] в формате внешнего управления. Я должна предупредить всех, кто не понял, что, если будет национализировано имущество ушедших из России компаний, то это – международные суды и аресты наших активов за рубежом». <…>

Сейчас, как напомнила Зубаревич, речь идет о назначении внешнего управления в ушедших компаниях или отъем активов через процедуры банкротства. Это будут разные процедуры с разными последствиями, и первый, вероятно, грозит меньшими рисками для российской экономики.

На что еще вырастут цены и что делать

«Сильнейшая девальвация рубля, рост инфляции и снижение реальных доходов. ЦБ дал ставку на этот год 20%. То есть инфляция в 20% – это съедание пятой части ваших доходов, – напомнила Зубаревич. – Поэтому обеднение – это главный фактор новой реальности. Второе – изменение структуры потребления. Это значит, что то, что ввозится в Россию, начинает ввозиться всё меньше, бизнес боится продавать в Россию, крупнейшие контейнерные компании отказываются везти сюда грузы, это даже не эмбарго, не санкции – это зарубежный бизнес просто боится и не хочет работать с Россией. Не хочет, потому что это репутационные издержки, а боится – из-за непонимания того, как будут проходить платежки».

Особенно серьезно это затрагивает, например, рынок лекарств. Более половины препаратов от общей их стоимости в России – это импорт. Но также «80-85% так называемых субстанций, сырья, из которого делают российские лекарства – это импорт». «Это Индия и Китай», - отметила Зубаревич.

По теме:

• Экономист: Национализация может в корне уничтожить репутацию России

«Китай поставлять будет, мы с ним рассчитываемся в юанях. Но главный поставщик – это Индия. А как там будут проходить платежи? А насколько вырастет стоимость субстанций? Если чисто с импортными лекарствами будут перебои, и мы это скоро увидим, то с тем, что российское, неизбежен рост и он очень существенен», - пояснила эксперт.

• «То, что рублёвое, то, что производится в России – на это будет просто рост цен. Гречки не напасешься <…>. А вот то, что ушло или уходит с рынка – посмотрите весь список ваших жизненно-важных лекарств, – посоветовала Зубаревич. – Это самое главное и первое, что вы должны купить хотя бы на полгода. Кто успел, машину поменял или гаджет. Всё – [дальше] будете жить с тем, что есть, это самое рациональное поведение сейчас. Но на еде вы не сэкономите, вы забьете всю тумбочку этой гречкой – и что? И не надо снимать рубли, это бессмысленно. Сейчас Сбербанк сделал ставку под 20%, положите эти деньги на эту ставку, с рублями ничего не будет».

Зубаревич не ожидает гиперинфляции, учитывая, что «все-таки российской экономикой и финансовой системой управляет не ЦК КПСС», а люди с экономическим образованием. Но она не исключает возможности того, что некоторые люди из высшего руководства государством могут принять абсолютно непредсказуемые решения, которые приведут к еще более трагичным последствиям.

• Что будет с поставками продовольствия из-за санкций к России

При этом эксперт уверена, что негативную статистику, даже официальную, власти попытаются скрывать.

Цены уже резко выросли на лекарства, автомобили, компьютеры и гаджеты. Именно все, что связано с компьютерами и другой электроникой, пострадает в России сильнее всего.

Дефолт и главные пострадавшие

Наталья Зубаревич не ожидает дефолта. Более того, из-за падения рубля доходы федерального бюджета и некоторых регионов, ориентированных на экспорт, даже могут вырасти в рублях. «Но, другое дело, что вы на этот рубль купите меньше», – добавила она.

• «На чем федеральный бюджет не сможет экономить, пока длится то, что называется спецоперацией – на военных расходах, и мы не понимаем масштаба их роста. На чем он может сэкономить – на расходах на науку, высшую школу. Девяностые годы в этом смысле, версия два», – считает Зубаревич.

Кроме того, под нож могут пойти так называемые «национальные проекты», например, ремонт и строительство дорог. Также эксперт допустила сокращение финансирования здравоохранения из региональных бюджетов (из них, в основном, сфера и оплачивается).

«Прежде всего, [кризис] коснется жителей городов с модернизированной структурой потребления. У которых не 40% на еду уходит. В Москве на еду уходит меньше четверти, остальное – непродовольственные товары и услуги. Там же услуги, которые люди начнут потреблять меньше: салоны красоты, фитнес-центры и далее по списку, бары, рестораны, а это все частный бизнес, – отметила Зубаревич. – При снижении доходов структура потребления будет сдвигаться в сторону еды. А услуги остались базовыми – ЖКУ и общественный транспорт, остальное будет усыхать. То есть в малых городах этого в такой мере нет. Эти последствия касаются самого модернизированного российского населения – крупногородского и более менее зарабатывающего».

Зубаревич также отметила риск безработицы из-за ухода иностранных компаний или отсутствия импортных комплектующих, а также спрогнозировала безработицу в сфере услуг.

• «Людям будет жить существенно хуже, особенно молодым, которые привыкли к другому способу жизни. Они мобильны, включены в глобальное. Мое им сочувствие огромное, – отметила Зубаревич. – Старшие будут долго хорохориться и говорить: «И не такое видели, переживем». Знаете, на закате жизни терпение людское – оно как наше спасение. Но только им можно сказать одну простую вещь: «Переживем и это, но только забудьте, что мы будем развиваться. Мы будем выживать». А молодым это закрывает очень много дорог в будущее».

Спецоперация и крах империи

Зубаревич также прокомментировала траты Фонда национального благосостояния на спасение банков, попавших под санкции. Она назвала несколько вариантов развития событий в зависимости от длительности и результата спецоперации в Украине:

– «Вариант первый – мы продолжаем делать это [спецоперацию] нон-стоп. [Тогда] следующий шаг, все это уже понимают, ближе к весне-лету – эмбарго на поставку российской нефти в Европу. Это когда договорятся с аудитами, Венесуэлой и далее по списку. Вот это будет быстрое и чувствительное падение доходов федерального бюджета».

– «Дальше – если будут какие-то договоренности, которые примет западный мир, то, скорее всего, с наших золото-валютных резервов в евро и долларах снимут невозможность ими пользоваться, то есть арест. Тогда это будет большое облегчение. Но для этого нужны серьезные договоренности, которые возвращали бы ситуацию к неким исходным форматам, во что я не очень верю».

– «И дальше возникает умеренное печатание [денег]. Потому что пенсионеры – базовый электорат, и в зависимости от инфляции, как минимум, еще летом будет индексация, а может и две. Из крупных расходов [федерального бюджета] – это пособия малоимущим семьям с детьми от 6 до 16 лет. Это очень важная и правильная мера, но она стоит денег. Пока особо больше никому ничего не обещали. Российская власть заложила все те меры, которые уже опробованы, а крупно мы пока ничего не увидели. И чем сложнее будет ситуация, тем сильнее будет включаться печатный станок».

От всей ситуации пока «феноменально выигрывает» Китай, отметила Зубаревич. Кроме того, скоро мы можем увидеть массовые поставки европейских и американских иномарок через Казахстан. А вот то, что российские власти сейчас называют «импортозамещением», скорее миф.

«Я вчера выступала в бизнес-клубе. И мне сказали: «Слушайте, мы за 10-15 лет можем сократить технологическое отставание от мира». Я говорю: «Так, 15 лет с импортом новых технологий мы не могли, а сейчас вот сели в своем огороде и быстренько сократили? Пока мы будем сокращать, мир далеко уйдет вперед». Люди не понимают и считают, что импортозамещение – это я напрягся, покряхтел и срубил свою табуретку. А там уже давно венский стул делают с изгибами».

«Мы – свидетели трансформации многосотлетней империи, которая империей уже, скорее всего, не будет», – подчеркнула Зубаревич. При этом процесс может занять десятилетия.