На XI Гайдаровском форуме, проходившем в январе, на этот раз было много социальных тем. Но, пожалуй, впервые тут обсуждали, как в мире решается пенсионная проблема... Ни одной стране пока не удалось создать систему без изъянов.
О том, насколько российский вариант отличается от зарубежного опыта, о его плюсах и минусах - беседа с руководителем Экономической экспертной группы Евсеем Гурвичем.
Накопительная система — не панацея
— Меня поразило заявление директора Европейского бюро политических консультаций и социальных исследований Бернда Марина: чем больше мигрантов, тем проще европейцам содержать пенсионную систему. Нас-то долго уверяли, что в Европе чуть ли не с пеленок люди сами отчисляют на будущую пенсию... А выходит, у них тоже солидарная система.
— Одно время эксперты считали, что накопительные пенсии решат все вопросы. Это было очень популярно в странах Южной Америки, в Восточной Европе... Впервые накопительная система была введена в Чили в 1981-м, затем ее стали использовать в Австралии, Голландии, Польше, Венгрии, Аргентине, Мексике. Но опыт этих стран доказал: на одной этой системе обеспечить пожилых людей не получится. Аргентина и Венгрия отказались от нее. Польша, Румыния и страны Балтии стали направлять туда намного меньше ресурсов.
Изменил отношение к ней и Всемирный банк, признав: это может быть лишь полезным элементом пенсионной системы, но не основным. Сейчас в мире считается, что полезно иметь сочетание разных видов пенсии. Но все равно в большинстве стран основную роль играют традиционные распределительные (солидарные) системы.
Кстати, в России трудовые мигранты едва ли спасут ситуацию: они действительно платят взносы, но у нас не ожидается их сильного притока.
— Еще одним потрясением стали слова Лоуренса Котликоффа, зав. Международной лабораторией математического моделирования экономических процессов Института им. Е. Т. Гайдара. Он сказал, что в США и других странах негосударственные пенсионные фонды берут порядка 0,25 цента с каждого управляемого ими доллара. А в России НПФ берут до 30% от дохода на вложенные человеком на будущую пенсию средства. Так зачем мне НПФ, если депозит выполнит задачу лучше?
— Это только одна из проблем накопительной пенсии, и не единственная. Все подобные замечания сейчас обсуждаются во властных структурах. Но это — долгосрочный проект, и какая-то ощутимая роль в пенсионной системе у таких накоплений появится далеко не сразу.
— Сейчас проговаривают вариант индивидуального пенсионного капитала (ИПК) — по сути та же накопительная пенсия. Вы это имеете в виду?
— Да, та же накопительная, только добровольная... Этим действительно необходимо заниматься, но вряд ли можно рассчитывать на то, что большинство работников сразу включится в создаваемую систему. В мире вообще очень мало государств, где добровольная накопительная система играет главную роль. В основном это англосаксонские страны — Великобритания, США, Ирландия...
На что жалуются в мире
— А какие проблемы с пенсиями у других стран?
— Везде свои. В развивающихся странах главная задача — увеличить охват пенсиями: где-то они положены только госслужащим, где-то очень высокие требования к стажу...
В развитых странах картина иная. Охват пенсиями близок к 100%, кстати, как и в России. Основные проблемы тут связаны с тем, что люди живут все дольше, что само по себе замечательно, но создает проблемы для финансирования пенсий. В солидарной системе они выплачиваются за счет взносов работников. В 1950-м на одного пенсионера приходилось пять человек в работоспособном возрасте. Сейчас эта цифра упала уже до двух человек, а через 30 лет каждый работник (если бы не повысили пенсионный возраст) должен был бы «содержать» почти в четыре раза больше пенсионеров, чем в 1950-м. Значит, либо на выплату пенсий пришлось бы направлять вчетверо больше средств, либо соотношение пенсий к зарплате упало бы в те же четыре раза...
— Где эта задача решается лучше?
— Идеального примера нет. Каждая страна решает эту проблему по-своему, за счет одних и тех же инструментов, но в разных сочетаниях.
Так, отказ от гарантированного размера пенсии, гибкое формирование пенсионных прав используют в Германии, Италии, Швеции. Пенсия накапливается не в денежных единицах, а в баллах, стоимость которых определяется с учетом имеющихся финансовых ресурсов.
Еще один механизм — индексация пенсионного возраста. В Италии, Голландии, Дании это происходит автоматически — привязка пенсионного возраста к ожидаемой продолжительности жизни. Таким образом, каждое поколение «платит» за свое старение.
Про накопительную систему я уже упоминал, а последний способ — создание условий для добровольного более позднего выхода на пенсию (Южная Корея). Грубо говоря, каждый решает сам — или платить более высокие взносы, или работать дольше.
Соотношение средней пенсии и зарплаты в странах ЕС и России (в процентах): в 2016 году, прогноз
«Мы движемся зигзагами»
— Выходит, Россия идет общемировым путем. Тогда почему у нас все получается как-то криво?
— Дело в том, что мы используем те же инструменты, только несколько непоследовательно. Образно говоря, вместо того, чтобы выбрать прямой маршрут, едем зигзагами. Это и пассажирам не очень приятно, и машине не слишком удобно.
До 2007-го проблема у нас решалась за счет того, что увеличивался разрыв между размерами пенсий и зарплаты (их соотношение снизилось до 23%). Потом это соотношение подняли, но тогда пришлось резко увеличить бюджетное финансирование. Для того, чтобы остановить эту тенденцию, было принято вынужденное решение о повышении пенсионного возраста. То есть мы решаем проблему то одним методом, то другим. И почему-то не задумываемся о том, как использовать все эти методы в сочетании.
— Повышение пенсионного возраста оказалось очень болезненным в России. К слову, это и г-н Бернд Марин отметил: с одной стороны повышаем возраст, с другой — вводим четырехдневную рабочую неделю...
— Ну, у нас пока дефицит рабочей силы.
Что касается повышения пенсионного возраста. Сейчас в мире это обычная практика. Скажем, из 15 бывших республик СССР Россия — предпоследняя, кто решился на этот шаг. Остается только Узбекистан, но он уже с 2022-го последует за нами. Остальные уже повысили — либо недавно, как Белоруссия, либо давно, как Казахстан (еще в начале 1990-х).
Другое дело, что повышение пенсионного возраста обычно проводится намного более плавно, чем это было сделано у нас. Но даже в развитых странах пенсионные реформы редко проходят легко и гладко. Свежий пример — Франция, где идут протесты.
— Люди возмущались еще и тем, что новый пенсионный возраст очень высок по сравнению с продолжительностью жизни, так что многие просто не доживут до пенсии.
— Это отчасти верно для мужчин: соотношение нового пенсионного возраста к продолжительности жизни для них выглядит довольно высоким по сравнению с другими странами. Российские женщины имеют намного большую продолжительность жизни, и для них даже 60 лет объективно невысокий пенсионный возраст.
Если исходить из фактически сложившихся в мире пропорций, то наиболее обоснованным был бы выход на пенсию мужчин в 63 года и женщин в 62 года. Кстати, общая тенденция последних десятилетий — сближение пенсионного возраста мужчин и женщин. Так что межстрановой анализ показывает, что новый пенсионный возраст у нас «в среднем» обоснован, но я бы по-другому распределил его между мужчинами и женщинами.
— Разве нельзя было и дальше просто увеличивать расходы на пенсии? Ведь у нас профицит бюджета. Или государство по традиции пытается сэкономить на «социалке»...
— Вы неправы. Это была единственная статья, расходы по которой постоянно росли в последнее десятилетие: их доля в госрасходах выросла в полтора раза. В процентах от ВВП Россия тратит на пенсии столько же, сколько в среднем страны Организации экономического сотрудничества (ОЭСР), и в два с лишним раза больше, чем сопоставимые с нами страны.
— Видимо, тут кто как считает. Мы, журналисты, говорим: на пенсию достойно жить нельзя, а власти оперируют процентами от ВВП...
— Ну, во-первых, нельзя забывать, что по сравнению с 1999-м пенсии сверх инфляции выросли в 4,5 раза. Другое дело, что в последние годы их реальная величина топчется на месте. Но эта проблема не имеет простого решения. Для того, чтобы в нынешней ситуации увеличить пенсии, необходимо либо повышать налоги (что негативно скажется и на росте производства, и на доходах граждан), либо перераспределять расходы в пользу пенсий. Но у нас есть и другие, не менее важные приоритеты. Так, мне кажется необходимым увеличить финансирование медицины...
В регионах, где живут некоторые любители шести соток, можно выращивать виноград. И помочь в этом деле может YouTube-канал человека, который знает о том, как ухаживать за этой культурой, кажется абсолютно все. Это Алексей Бойко.
За призыв к экстремизму и терроризму читинскую десятиклассницу приговорили к трем с половиной годам колонии. 16-летняя девушка по имени Любовь нарисовала на заборе в одном из гаражных кооперативов города антигосударственное граффити «Смерть режиму!».
Оказалось, что в Великобритании. В Англии, согласно отчету Всемирной организации здравоохранения, употребляли горячительные напитки каждый третий 11-летний ребенок и половина тех, кому 13. Всего исследование ВОЗ проводилось в 44 государствах.
На своей странице в соцсети актриса Яна Поплавская рассказала о неприятном инциденте с участием её супруга Евгения Яковлева. Был обычный рабочий день, Яковлев на своём автомобиле ехал на радиостанцию и попал в небольшое ДТП.
Певец Филипп Киркоров в беседе с журналистами рассказал о шикарном ремонте в своей квартире, которую певец приобрёл три года назад. Двухэтажный пентхаус в Филипповском переулке тогда обошелся ему в миллиард рублей.
Накануне телеграм-канал Mash сообщил, что у руководителя КВН Александра Маслякова обнаружили неоперабельную опухоль в лёгком. Уточнялось, что сейчас телеведущий получает поддерживающую терапию.
Таиланд, страна удивительных контрастов и непередаваемой красоты, всегда привлекала путешественников своими яркими пляжами, бурлящими ночной жизнью городами и богатой культурой. Однако за пределами популярных туристических маршрутов скрываются невероятные секретные места, которые ждут своих исследователей. Для путешественников, жаждущих приключений и неповторимых впечатлений, Таиланд предлагает множество скрытых сокровищ.
Эксперт Петр Щербаченко, кандидат экономических наук, доцент Финансового университета при Правительстве Российской Федерации, представил семь способов увеличения будущей пенсии по старости.
Скоро наступят майские праздники, и некоторые жители России, стремясь увеличить продолжительность свободных дней, задумываются о возможности взять отгул или отпуск в мае.
