"Проблема независимости Шотландии стала повесткой дня для всей страны"

О том, как расценивать итоги состоявшегося 18 сентября референдума о независимости Шотландии, в интервью рассказал доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой европейских исследований Санкт-Петербургского государственного университета Константин Худолей.

— 55% проголосовавших граждан Шотландии высказались за сохранение единства Великобритании. Насколько был ожидаем такой результат?

— Сторонники единства одержали верх, хотя преимущество у них, конечно, не очень большое. Тем не менее, результаты были ожидаемы. За исключением небольшого колебания примерно неделю назад в пользу тех, кто поддерживал независимую Шотландию, все опросы и общий настрой показывали, что большинство получат сторонники единства страны. Нужно сказать, что два года назад и сами инициаторы этого референдума были убеждены, что результат будет такой же. Цель у них была совершенно иная.

На первом референдуме о деволюции (передаче центральными правительственными органами части своих полномочий местным органам власти, — "Росбалт"), который прошел в 1979 году, сторонники автономии получили большинство. Но они не получили 40% всех зарегистрированных голосов, что требовалось для принятия положительного решения. Тем не менее, референдум 1979 года поднял эту проблему на более серьезный уровень и уже в 1997 году, на втором референдуме о деволюции, сторонники автономии одержали уверенную победу, в результате чего был создан Шотландский парламент.

Поэтому сторонники Шотландской национальной партии, включая первого министра Шотландии Алекса Салмонда, исходили из того, что и сейчас они вряд ли одержат победу. Кстати, я хочу отметить то, как готовился референдум и как тщательно он проводился. Договоренность о его проведении между британским правительством и шотландскими властями была достигнута еще два года назад. За это время все было оговорено и продумано. В итоге ни у кого нет сомнений, что голосование проходило безукоризненно с процедурной точки зрения.

Главная же задача референдума состояла в том, чтобы поднять проблему на более высокий уровень, чтобы о проблеме независимости говорила уже вся страна. Ставка делается на то, что через какое-то время пройдет еще один референдум, где сторонники независимости рассчитывают одержать победу. С этой точки зрения, я считаю, что они добились результата. Проблема независимости действительно стала на повестку дня.

— То есть, в будущем стоит ожидать еще одного референдума о независимости Шотландии?

— Среди экспертов единой точки зрения нет. Часть из них уверена, что это произойдет, и лет через двадцать-тридцать Шотландия станет независимым государством. Другие указывают на опыт Квебека, где ситуация была точно такая же. Там сторонники независимости на референдуме 1995 года недобрали буквально два процента голосов. Но после этого канадское правительство и канадский бизнес приняли активные меры для развития Квебека, и настрой в регионе изменился. Сегодня Квебек не ставит вопрос о выходе из Канады. Хотя разница между Квебеком и Канадой не меньше, чем между Шотландией и Великобританией. А может быть, даже и больше.

Поэтому есть точка зрения, что изменения, на которые согласилось пойти британское правительство, приведут к спаду сепаратистского движения. Дэвид Кэмерон и все его министры заявили о том, что готовы и дальше идти по пути предоставления больших полномочий Шотландии. Надо отметить, что для консерваторов это очень серьезный шаг. За исключением маленького периода 1970-1974 годов, консерваторы всегда были против любой автономии Шотландии.

— 45 процентов шотландцев, проголосовавших за независимость — это, все-таки, очень внушительный результат. Чем, на ваш взгляд, он обусловлен?

— Шотландское общество отличается от английского. В плане внутреннего общения шотландцы отделены от англичан. Главных причин того, что сторонники независимости получили такое большое количество голосов, несколько. Во-первых, вопрос об автономии и независимости Шотландии встал только после Второй мировой войны, когда Черчилль заявил о том, что согласится на некую автономию только если за это выскажется большинство шотландских депутатов в британском парламенте. А этого в те годы не происходило. Но всерьез вопрос стал обсуждаться после экономического кризиса 1970-74 годов, который очень сильно ударил по Великобритании. Добыча нефти и газа в Северном море у берегов Шотландии стала одним из рычагов, благодаря которому Великобритания начала из этого кризиса выходить. И возник вопрос: может быть, лучше быть богатыми шотландцами, чем бедными британцами? Этот лозунг, объявленный еще в те годы шотландскими националистами, в силе до сих пор.

К тому же в последние годы происходит активное возрождение собственной культуры. Интерес шотландцев к своей культуре и к своим достижениям безусловен. Тем более, что шотландцам без сомнения есть, чем гордиться. Могу сказать и о сфере, которая мне ближе всего. Конечно, шотландские университеты не стоят вровень с Оксфордом и Кембриджем, но многие из них однозначно входят в высшую лигу.

— Скажите, а что прошедший референдум будет означать для Уэльса и Северной Ирландии?

— Для Уэльса он вряд ли будет что-то означать, как и для Северной Ирландии. Там проблемы решаются иначе. Тем более, надо учитывать, что в Уэльсе такой сильной национальной специфики нет. Он в значительной мере англизировался. Ирландия – это совершенно другая проблема, которая и решается совершенно в другом концепте. Поэтому я бы все-таки сказал, что шотландский референдум – это единичный случай.

В то же время в Великобритании в правящих кругах иногда возникает идея превращения Соединенного Королевства в федерацию четырех частей. За последние 50 лет этот вопрос несколько раз обсуждался. Хотя решения в итоге принимались иные.

— Без сомнения, в Соединенном Королевстве сейчас начнется кампания по консолидации шотландского и британского обществ. На ваш взгляд, на чем она будет сосредоточена?

— Я думаю, что правительство страны главный упор будет делать на передачу еще большей части полномочий в области финансов Шотландскому парламенту. В первую очередь, это коснется распределения налогов и расходов госбюджета.

— Многие эксперты говорят сегодня о том, что референдум в Шотландии сможет повлечь за собой эффект домино для других регионов в Европе, стремящихся к независимости. Вы согласны с этим утверждением?

— Если бы на референдуме победили сторонники независимости, то тогда это могло бы дать толчок в таком направлении в Каталонии, в Стране Басков и в ряде других регионов. Но поскольку сторонники независимости проиграли, то такого эффекта вряд ли стоит ждать. Важно учесть еще то, что общественное мнение в мире сейчас настроено против сепаратистов. Например, открыто независимость Шотландии поддержала только Северная Корея.

По инф. rosbalt.ru

• Расскажите об этом своим друзьям!

• «Белые» и «красные»: формула примирения
  
  От памятника Колчаку к памятнику Троцкому.
• Связистка Вера, или Корреспондент по прозвищу Чижик
  
  Крымская наступательная операция проводилась с 8 апреля по 12 мая 1944 года и закончилась освобождением Крыма. Ее проводили войска 4-го Украинского фронта и Отдельной Приморской армии во взаимодействии с Черноморским флотом и Азовской военной флотилией. В этой операции принимала участие иркутянка Вера Андриановна Чегодаева (на гражданке корреспондент по прозвищу Чижик).
• Дорогами войны
  
  21 мая исполнится 100 лет со дня рождения Бориса Васильева.
• Дети войны. Документальный рассказ Евгения Корзуна
  
  Эту историю мне рассказал коллега по профессии. Он родом с Донской земли, вся его родня произошла из казачества, проживала и до сих пор проживает на Дону. А он после учебы в Москве обрел вторую родину в Сибири. Они подростками сполна хлебнули горечь немецко-фашистской оккупации.
• Черемховские наступают: о чем говорят перестановки в правительстве
  
  Правительство в очередной раз пополнила обойма губернаторов, которых в Кремле посчитали годными к работе на федеральном уровне.
• Размышления в Год семьи
  
  Мое послевоенное детство прошло в маленьком заполярном поселке. Домишки были неказистые, с удобствами во дворе, воду привозили на телеге, наливая пожарным шлангом через прорубленное в стене оконце двухсотлитровые бочки, много чего еще не хватало и в скромных магазинчиках того времени. А вот разновозрастной ребятни было много. И мы, мальчишки 10-12 лет, как-то мало обращали внимание на эти неудобства.
• Полководцы Великой войны: рейтинг от Сталина
  
  А действительно – кто был лучшим с точки зрения Верховного главнокомандующего? Расхожая точка зрения – Жуков. Вот и Парад Победы 24 июня 1945 года принимал именно он. А командовал парадом Рокоссовский, что тоже символично – его нередко называют «вторым после Жукова». Однако львиная доля возвышения обоих полководцев (особенно Жукова) приходится на 1970-е годы и позже. А как ситуация выглядела в годы войны и первое время после Победы, пока страну возглавлял Сталин?
• Правда о Победе
  
  История – служанка политики, взгляд на прошлое, исходящий из сиюминутной конъюнктуры? Или все-таки наука, одна из сфер наших знаний, требующая точности и беспристрастности?
• «А иначе зачем на земле этой вечной живу?»
  
  К 100-летию со дня рождения Булата Окуджавы и Юлии Друниной.
• Люди доброй воли Иммануила Канта
  
  Философ Иммануил Кант не бывал в Иркутской области. Он практически никогда не покидал родного Калининграда, триста лет назад и до 1946 года называвшегося Кенигсбергом. Но его философские труды, его идеи шагают и по Сибири. Особенно актуально их вспомнить в апреле.
• Золотой век Зои Богуславской
  
  Зоя Богуславская – знаменитая российская писательница, эссеист, искусствовед и литературный критик, автор многочисленных российских и зарубежных культурных проектов, заслуженный работник культуры РФ.
• БАМ – ССО – ВЛКСМ
  
  На прошлой неделе побывал сразу на нескольких мероприятиях, связанных с аббревиатурами, вынесенными в заголовок, и нахлынули воспоминания. Правда, они (воспоминания) выстроились в голове в обратном порядке, нежели в заголовке. Впрочем, так и было в истории. И в жизни…
• Чутье. Рассказ Владислава Огаркова
  
  Эту историю поведал Эдуард Копица, мой знакомый, живший в северном Усть-Илимске. Водитель грузовиков и автобусов, простой и светлый человек, он очень любил природу и многое знал о ней. Увы, ушедший туда, откуда не возвращаются.
• День Победы: страницы жизни Виктора Секерина
  
  Виктор Павлович Секерин в 70-е годы заведовал кафедрой и аспирантурой на факультете иностранных языков КГПИ. Он поражал эрудицией, смелостью, раскованностью, ораторским мастерством. Сердце его не выдержало перегрузок в 58 лет. О его жизни и пойдет речь.
• Защитники, или Воспоминания новоявленного бравого солдата Швейка о превратностях воинской службы
  
  Почти вся история человечества прошла в войнах и вооруженных конфликтах. Причин тому множество, всех их и не перечислить, да и такой задачи автор не ставит. Куда интереснее вопрос о роли подготовки военных кадров для успешной защиты Отечества. Автору на примерах своей биографии представилась возможность рассказать, как его в очень давнюю эпоху готовили защищать свою страну. И первым моим рассказом будет повествование о начале моей воинской «карьеры» в послевоенной Одессе. Александр Табачник
• Не судьба?
  
  Судьба некоторых книг складывается словно по драматическому сюжету. Недавно мне довелось ознакомиться с повестью Г.П. Баранова «Злой Хатиман. Записки военного разведчика», которая могла прийти к читателям ещё в конце 80-­х. Но не пришла. И вот тут интересно разобраться – почему...
• Фронтовик, писатель, гражданин: сто лет Виктору Астафьеву
  
  1 мая исполнится 100 лет со дня рождения Виктора Астафьева
• Какой была в СССР бытовая техника
  
  Президент Владимир Путин сказал, что «в СССР выпускали одни галоши». Такое высказывание задело многих: не одними галошами был богат Советский союз, чего стоила бытовая техника!
• 90-е: лихие или бурные?
  
  «Эта песня хороша – начинай сначала!» – пожалуй, это и о теме 1990-х годов: набившей оскомину, однако так и не раскрытой до конца.
• «…Я знаю о своем невероятном совершенстве»: памяти Владимира Набокова
  
  Владимир Набоков родился в Петербурге 22 апреля (10 апреля по старому стилю) 1899 года, однако отмечал свой день рождения 23-го числа. Такая путаница произошла из-за расхождения между датами старого и нового стиля – в начале XX века разница была не 12, а 13 дней.