Андрей Кончаловский: Надо понимать, что Россия осталась крестьянской страной

20 августа Андрею Кончаловскому исполняется 85 лет. Режиссер, народный артист и президент киноакадемии «Ника», тем не менее, энергичен, полон сил и творческих планов. В интервью он рассказал об интересе к русской ментальности, крепостном праве, русской мечте и многом другом.

Особенности национальной мечты

- Вы увлеклись социологическими проектами. В какой-то мере они в русле таких картин, как "Курочка Ряба" или "Белые ночи почтальона Алексея Тряпицына", где вы хотите понять русскую ментальность. А она становится все более загадочной...

Андрей Кончаловский: Загадочность русской ментальности увеличивается по мере интереса к ней. Просто ею никто не интересовался, кроме западников и славянофилов с их манихейским подходом. "Курочка Ряба" для меня - попытка серьезного исследования русского сознания, на которое обрушилась уже забытая сила денег. Выдержать это русскому разуму очень сложно.

Знаете, какой символ в фильме эту ментальность выражает? Открывающий картину кадр, когда Курочка Ряба бесконечно бежит в никуда. Бежит долго, а я не могу оторваться от этого зрелища.

Андрей Кончаловский: Я рад, если образы фильма так запоминаются. Но попытка разобраться в русской ментальности меня действительно интересует: мы не тронемся с места, пока политическая воля не будет руководствоваться не только практическими целями, но и изучением культурного генома. Говоря "культурный геном", я имею в виду русскую систему ценностей и приоритетов: что для человека важно, а что - не очень. Надо понимать, что Россия осталась крестьянской страной. Об этом есть исследования прекрасных историков Милова, Булдакова - но они, к сожалению, не ведут к политическим решениям. Причинно-следственные связи никто не исследует.

- Милов писал о крепостном праве как о государственной необходимости. Но разве рыночные отношения так чужды русскому обществу? И почему тогда за последние десятилетия так изменился облик многих городов, и по укладу жизни Россия приблизилась к Европе?

Андрей Кончаловский: По облику можно быть европейским, а по содержанию - китайским. Как Шанхай. Конечно, можно тешить себя иллюзией, что Китай приближается к Европе. Китайцы бы в ответ рассмеялись: для них Европа - далекая планета, которую интересно посетить или открыть там бизнес. Мы тоже не приближаемся к Европе, слава Богу, остаемся там, где живем. И ценности те же, что были веками. Милов писал о том, какие причинно-следственные связи привели к возникновению крепостного права. В самых неблагоприятных климатических условиях, в окружении врагов государству выжить трудно. Здесь причины, а уже потом возникают следствия. Милов понимал глубочайшие причины происходящего - как гениальный диагностик ищет не там, где болит, а почему болит.

- Чтобы выйти из беличьего колеса причин и следствий, попробуем другой ракурс. Есть понятие "американская мечта": self made man, добившийся успеха талантом, предприимчивостью, смекалкой, трудолюбием. Такие судьбы вкупе создали Америку. Существует ли русская мечта? В чем она сегодня?

Андрей Кончаловский: Американская мечта пришла к своему логическому концу. Но не забудем, что она - результат идеологии протестантизма и рабовладения. Соединение этих двух феноменов - ментальности и социальной структуры - и создало замечательную страну, которая прекрасно жила во времена Второй мировой войны, создала гигантскую индустрию, построенную на том, что другая часть мира воевала и погибала. Что касается русской мечты, то она с точки зрения успеха непрактична. Для русского сознания идеал - не личный успех, а справедливость. И это пришло с далеких горизонтов истории. Я убежден что в России нет буржуазии. С термином "буржуазия" мы часто связываем солидный капитал, потребительскую корзину. Но это не так. Что такое буржуа? Человек, получивший экономическую независимость, добивается независимости политической. А в России все богатые люди и до революции, и сейчас зависят только от власти - см. "Ревизор" Гоголя. Потому что не было рынка, как в Европе. А рынка не было потому, что не было свободного совокупного дополнительного продукта. А совокупный продукт возникает там, где климат дает возможность снимать урожай в пять зерен на одно посаженное, это в народе называется "сам-5", а у нас урожай сам-3: один в рот, другой в землю, третий князь отнимет.

- Вы говорите о ценности земли для крестьянского сознания, но при этом у нас огромные массивы земли заброшены, превращены в пустыри...

Андрей Кончаловский: Это, на мой взгляд, потому, что крепостное право лишило крестьянина понятия частного имущества. Землей владела община, а отдельный крестьянин не имел ничего, что он мог бы продать. Кто-то сказал: "Худший враг крестьянина не помещик, а кулак. Душегуб". Кровосос безжалостен. И мне кажется, что большинство русских олигархов, судя по их повадкам, - не буржуа, не капиталисты, а крестьяне-кулаки.

- Коль скоро буржуазия у нас не возникла и, видимо, не возникнет...

Андрей Кончаловский: Ну почему же, она может возникнуть, для этого нужна политическая воля, основанная на понимании формирования психологии частника и под контролем государства. Как-то я выступил с этими мыслями в Совете Федерации - это было очень весело: мои слова летели над слушателями как фанера над Парижем. Я им говорил: мы все - крестьяне, и я, и вы, и мы. И в Кремле - крестьяне. Говоря "крестьяне", я конечно, имею в виду не то, что мы все носим лапти и пашем землю, а то, что наша система ценностей сформировалась в эпоху русского землепашца и родовой общины и с тех пор мало изменилась. После выступления мне преподнесли букет и сказали: "Как интересно!" Думаю, сенаторы меня вряд ли поняли, и это, наверное, моя ошибка... Но букет был красивый...

Что мы строим?

- Так как мы сегодня много говорим о проектах - какой проект вы предложили бы России на будущее? Тактический, стратегический?

Андрей Кончаловский: Надо понять, что самое важное для любой нации - образ будущего. А что мы строим - никто не знает. Я спросил у Владимира Владимировича Путина: мол, я, как советский человек, хочу идеологии, хочу понять, что мы строим. Я не понимаю, например, как социально ответственное общество может делать такие пенсионные реформы. Эта идеологическая неопределенность очень вредит настрою общества, особенно молодежи. К тому же, мне кажется, русскому культурному геному капитализм чужд. Русский - крестьянин, анархист, что угодно, но не буржуа. И мы видим на примере самых развитых европейских стран, что капитализм себя исчерпал, возникают новые формы общества, экономики, цифрового (компьютерного) планирования. Посмотри, сколько в мире непроданных автомобилей - миллионы! Они произведены, но их и не будут продавать. Потому что тогда нужно снижать цену, и автопром остановится, люди потеряют работу. Поэтому автомобили разберут, переплавят на металл, отольют новые детали и предложат рабочим собирать новые - разве это разумно? Но это и есть капитализм в действии.

- А как с идеей интеграции? Недавно Валентина Матвиенко сетовала, что мы не можем произвести даже гвоздь - нет каких-то зарубежных компонентов. Автопром пока стоит, обещают производство автомобилей без подушек безопасности. Мы успели врасти в мир корнями и теперь думаем, как без них обойтись.

Андрей Кончаловский: А мы не отсечены от мира. Только от мира западного, особенно англо-саксонского. Связи с Китаем, Индией, мусульманскими странами, Африкой, Латинской Америкой остаются, а это две трети планеты. Да, мы отсечены от Японии и Германии - но это страны, до сих оккупированные США в буквальном смысле слова: они не субъектны, не свободны в своих решениях и служат идеологии, которая погибает и хочет увлечь за собой все на свете. Да, у нас разрушено производство - но кем?

- Мы же и разрушили.

Андрей Кончаловский: Именно. В свое время Гайдар заявил: зачем самим производить - все купим на Западе! Все разрушилось из-за ошибочной экономической политики. Были уничтожены индустрии и в странах Восточной Европы. Какие производились автобусы в Венгрии, радиоприемники в Латвии! В СССР ничего не нужно было покупать - все могли произвести сами. А теперь мы должны возвращаться к разработкам, которые были на острие мировой науки и технологий 80-х. И гиперзвук, и супероружие, которое теперь построено, чтобы нас не трогали, - все заготовки сделаны в 80-е. Я думаю, что потеря возможности покупать на Западе самолеты - на самом деле благо. Страна таких талантов и богатств способна создать свои технологии - это вопрос политической воли и какого-то времени. Я часто слышу, что Гайдар и Чубайс - злые гении, враги народа. А мне кажется, что они просто были советские комсомольцы, мечтавшие танцевать рок-н-ролл; джинсы и подержанный "мерседес" - это был их предел мечтаний. В какой-то мере мы все были диссидентами. Идея, что вот подружимся с американцами и у нас будет как в Нью-Йорке, была наивной благоглупостью! Я и сам так думал. Но Америке партнеры не нужны, ей нужны вассалы, марионетки и источники ресурсов.

- Вы и слыли и были "западником". Что вас так разочаровало?

Андрей Кончаловский: Это сказал еще Освальд Шпенглер: закат Европы начался, когда права человека поставили выше обязанностей. Это стало началом отмены культуры. Культура - это обязанность. Культурный человек несвободен. Свободнее всех - дикарь. Если ему дать автомат Калашникова и сказать, что государство ему всем обязано, он будет неуправляем. Поэтому лучше дикарь с букварем, чем дикарь с калашниковым.

- Вас не смущает, что Шпенглер объявил о конце Европы ровно сто лет назад, а закат все не брезжит?

Андрей Кончаловский: А может, стоит приглядеться? Все положения Шпенглера видны все явственнее. Еще главенствует вера, что человечество к рассвету ведет прогресс технологий. Это колоссальное заблуждение: сегодня можно увидеть каннибала, который, сидя на корточках, по мобильнику зовет соседа: приезжай, мы сварили очень вкусного европейца. Вот такой графичный, но очень наглядный пример. Научные знания аккумулятивны, мы их все время расширяем - скажем, чтобы из мужчины с помощью гормональных ухищрений сделать женщину. Но не аккумулятивна этика, и в любой момент любая цивилизация может рухнуть. Как бы высоко человек ни поднялся, его можно сделать животным за три часа. Поэтому мир всегда будет хрупким. Так что не будем предаваться иллюзиям: мы - не Запад. Мы наследники восточного эллинизма с дионисийским отношением к законам, в отличие от западного эллинизма с его аполлоническим стремлением в порядку и закону. Недаром правовая наука, возникшая две с половиной тысячи лет назад, называлась Римским правом. Нам, дионисийцам, законы не очень важны, мы по-прежнему живем по понятиям.

Вау Дау!

- Голливуд с наших экранов ушел, многие фильмы Европы тоже стали недоступны. Возможно ли успешное импортозамещение в этой области?

Андрей Кончаловский: Наш прокат и так полумертв, уход американского кино ничего принципиально не изменит: его можно смотреть в интернете. Кинотеатр как институт может скоро иссякнуть. Не только потому, что пандемия приучила к маленьким экранам. Кончается традиция коллективных просмотров. Будут телевидение, видео, домашние экраны, но прокат в его нынешнем виде чахнет. Об этом давно говорят Спилберг и Лукас: нужны новые платформы донесения материала. Вот если отрубят интернет - будет сложнее. Ведь СССР рухнул, потому что в закрытой, изолированной стране военно-промышленный комплекс уже не мог успешно развиваться. А тут появился интернет, и советское государство с его контролем над информацией потеряло жизнеспособность. Это - влияние технологий. А технологии на человеческую память влияют регрессивно - она укорачивается. Чем легче доступ к информации - тем меньше нужно помнить. Лет тридцать назад ты садился за руль и запоминал дорогу, помнил телефоны родственников... Сейчас тебя ведет GPS, телефоны помнит мобильник, и любую информацию найдешь в интернете.

- Так это хорошо или плохо?

Андрей Кончаловский: Это никак. И плохо, и хорошо - как все на свете.

- Вы скоро скажете, что пора и честь знать, а мы еще не касались юбилея. И я хочу, отталкиваясь от вашего социологического проекта "Истории от первого лица", запустить аналогичный вопрос: что в жизни юбиляра составило наибольшую ценность?

Андрей Кончаловский: Встреча с Юлией Высоцкой. С женщиной, которая мне многое открыла в жизни, во мне самом; она составляет мое счастье. А если отбросить пафос, мне повезло и в том, что моя профессия - профессия шута: я веселю публику, и мне за это платят.

- Классический шут может быть смелым и говорить правду.

Андрей Кончаловский: Он многое может - обманывать начальство, например. Искусство - это ложь, которая помогает понять правду жизни, искусство - это игра. Оно ничего не меняет в жизни человека, и он по-прежнему боится смерти. Но искусство, что очень важно, дает понимание бесконечности минуты, и иногда напоминает, что Великий Разум существует.

- Как вы относитесь к творческому старту вашей дочери Натальи Кончаловской?

Андрей Кончаловский: Ругаю ее за то, что не ходила на мои лекции в ГИТИСе: работать с актером - сложное дело. И только работа в театре позволяет понять, какие средства есть у режиссера, чтобы помочь актеру создать характер. Но она пошла в кинематограф, там у нее что-то получается отлично, хотя в работе с актером она еще неопытна. Это типичная болезнь кино. В Голливуде яркий пример - судьба Элизабет Тейлор. Очень красивая женщина не без таланта, но гениально сыграла в одной картине - "Кто боится Вирджинию Вульф". Потому что ставил великий театральный режиссер Майк Николс. Уникальный музыкальный инструмент требует великого исполнителя. Скрипка может быть работы Страдивари, а играть на ней может цыган на свадьбе.

- Что вы думаете об экспериментах типа "Дау"?

Андрей Кончаловский: Я там многого не понимаю. Чем больше живу, тем больше убеждаюсь, что искусство - это отбор. Чем выше искусство, тем строже отбор. А такого рода эксперименты, как сказала бы Ирина Антонова, - безусловно, творчество, но не искусство. Вообще, я не люблю смотреть кино. Трудно смотреть фильм, если уже знаешь ответ. И когда я слышу восторженные отклики критиков и светского бомонда по поводу того или иного явления искусства, я вспоминаю фразу из записных книжек Чехова: "Как люди охотно обманываются, как любят они пророков, вещателей, какое это стадо!"

- И последний вопрос: наше время сотрясается глобальными кризисами: то пандемия, изменившая весь образ жизни, теперь тоже необратимые события в мире. Это что, топочут всадники Апокалипсиса? Есть во всем этом рациональное начало?

Андрей Кончаловский: Человечество подходит к колоссальным тектоническим сдвигам и столкновению различных цивилизаций. Далай-лама так охарактеризовал современную культуру - "люди созданы, чтобы их любили, вещи - чтобы ими пользовались. Сейчас все наоборот: вещи любят, а людьми пользуются". Очень точно и печально. А закономерность развития сформулирована еще марксистом и авантюристом Парвусом: империализм - это последняя стадия, он ведет к войнам, без которых не может выжить. Происходящее - крушение идей глобализации, единой Европы, единого мирового правительства. А так как алчность и жажда власти - сегодня главные движители человеческой жизни, то делайте выводы.

На нашем сайте читайте также:

• Кончаловский снимет масштабный сериал о русской революции
• Не всем доставалось: Кончаловский неосторожно вспомнил о «рокфоре сталинских времен»

По инф. rg.ru

• Расскажите об этом своим друзьям!

• Женщину оштрафовали на 7 тысяч за оскорбление полицейского
  
  В Пермском крае суд обвинил 60-летнюю пенсионерку в оскорблении представителя власти и в применении насилия в отношении представителя власти.
• За порчу георгиевской ленточки можно нарваться на многомиллионный штраф
  
  В 2022 году георгиевская лента была приравнена к символам воинской славы. Эту ленту можно использовать для целей, касающихся исторической памяти. За публичную порчу данного символа человек может получить штраф или срок.
• Пенсионерка засудила строителя за ремонт теплицы и бани
  
  Нерадивое отношение строителя к ремонту теплицы и бани обернулось для него судом и денежными расходами. Горе-ремонтника пермская пенсионерка наняла по объявлению, размещенному на остановке.
• Умер издатель советского подпольного рока Андрей Тропилло
  
  Не стало легендарного российского рок-музыканта Андрея Тропилло. Его нашли мертвым у себя дома. Мужчине было 73 года.
• Максим Галкин* выложил фото Аллы Пугачёвой после душа
  
  Максим Галкин*, признанный в России иностранным агентом, разместил в соцсетях фотографию своей жены, Аллы Пугачевой, после душа.
• Жерар Депардье предстанет перед судом по делу о домогательствах в октябре 2024 года
  
  Суд над французским актером Жераром Депардье по делу о домогательствах состоится в октябре 2024 года. Об этом сообщает агентство AFP News Agency со ссылкой на прокуратуру Парижа.
• Группа «Пикник» после трагедии в «Крокусе» подняла гонорар за свои выступления
  
  По данным телеграм-канала Baza, рок-группа «Пикник», перед концертом которой случился теракт в «Крокус Сити Холле», возобновила выступления и подняла стоимость своих концертов.
• Экс-участник группы «На-На» рассказал, как его обдурил Бари Алибасов
  
  Бывший солист коллектива «На-На» Валерий Юрин признался, что несмотря на высокий заработок музыкантов, им особо не доставалось денег даже на концертах в лучшие годы.
• Мария Аронова призналась, что считала Владимира Этуша «жестким и страшным человеком»
  
  Актриса Мария Аронова призналась в интервью с телеведущей Юлией Меньшовой, что бесконечно боялась своего наставника, народного артиста СССР Владимира Этуша.
• Жители Рублевки объявили бойкот Максиму Галкину*
  
  Об этом заявила в беседе с журналистами бизнесвумен и светская львица Алена Кравец. По её словам, представители московской элиты совершенно не горят желанием приглашать комика на праздники и вечеринки в свои заграничные дома.
• Некоторые категории россиян освободили от уплаты комиссии за услуги ЖКХ
  
  Определен перечень граждан, которые будут освобождены от оплаты банковской комиссии при внесении платежей за услуги ЖКХ. В этот список включены пенсионеры и семьи с многодетными детьми.
• У Дениса Майданова случился отек Квинке во время выступления
  
  Известный певец Денис Майданов попал в больницу, ему стало плохо во время выступления в театре на Суворовской площади в Москве. У артиста случился отек Квинке.
• Эксперт заявил, что несработавшие обломки ракет, упавших в Крыму, представляют опасность
  
  Несработавшие обломки американских ракет ATACMS, которые использовались Вооруженными силами Украины (ВСУ) для нападения на Крым, представляют серьезную опасность, предупредил военный специалист капитан первого ранга запаса Василий Дандыкин.
• Жителю Узбекистана дали пять лет за оскорбление президента
  
  По решению суда 28-летнего жителя Узбекистана осудили за публикацию в интернете снимка новости о президенте Мирзиёеве на Параде Победы с оскорбительным комментарием.
• В Китае пара сыграла свадьбу после 60 лет разлуки
  
  В Китае 86-летний Чжоу Гуйлинь вступил в брак со своей первой любовью, Ян Сюгуй. Их чувства не остыли за 60 лет.
• Юрий Куклачёв пробудет в больнице ещё минимум неделю
  
  Народный артист РСФСР, основатель московского Театра кошек, дрессировщик Юрий Куклачев пробудет в больнице после перенесенного инфаркта и операции на сердце ещё около недели.
• Амаяк Акопян не верит иностранным врачам и намерен лечиться только в России
  
  Легендарный фокусник Амаяк Акопян из-за больших проблем со здоровьем, практически перестал выступать на сцене. Ещё в 90-х годах у артиста обнаружили протрузии и межпозвоночные грыжи.
• Олег Газманов рассказал, кому посвящена песня «Единственная моя»
  
  Во время выступления в Екатеринбурге Олег Газманов рассказал поклонникам, как была написана одна из его лучших песен «Единственная моя». Композицию Олег Михайлович посвятил своей второй супруге Марине.
• На Шэрон Стоун подали в суд из-за ДТП в Лос-Анджелесе
  
  На голливудскую актрису Шэрон Стоун подали в суд, потребовав компенсацию в 35 тысяч долларов из-за ДТП. Об этом сообщает издание People.
• Жерар Депардье арестован за сексуальные домогательства
  
  Сегодня стало известно, что французская полиция арестовала Жерара Депардье в рамках расследования дела о сексуальных домогательствах. Об этом пишет иностранная пресса.